Юрий, а я разве что-то писал о правильности ельцинского пути?
Я дискутирую со Светланой по поводу пути Китая. Жить, как в Китае, я не хочу, это точно! Что выбрал Ельцын? По моему ему всё было по барабану. Его интересовал только трон , да ещё отомстить Горбачёву за унижения.

Владимир. уже в 1989 году каждый китаец употреблял мяса больше. чем японцы: 22 килограмма против 9 килограммов в 1978г. Самой трудной проблемой является рост населения. Вот почему китайцы и уезжают из страны. и вы прекрасно об этом знаете. Только в Москве китайцев уже около 100 тыс. человек. Это "новое национальное меньшинство" обогнавшее по численности некоторые кореные народы России уже контролирует капиталы и недвижимость на сумму в сотни млн. рублей и продолжает агрессивно расширять свою коммерческую деятельность.

Владимир. респектабельность по толщине определялась в Китае в средние века!
А конфуцианство в Китае . основные идеи которого - жить в гармонии. этикет и дисциплина. стало давно национальной религией. Конечно. атеисту кажется это странным. но без конфуцианства экономический прорыв Китая был бы проблемотичным.

И последнее : все данные о Китае. которые я тут привела, из статей Всеволода Овчинникова. имя этого журналиста, я надеюсь, вы знаете.
Думаю. что человека. который много лет провел в Китае, нельзя обвинить в детской наивности!

Светлана, ограничение числа детей - это конечно тоже влияет, но это не главная причина их миграции. *То, что они перебираются в Россию и то, в каких условиях они тут живут и работают, говорит о том, что дома у них ещё хуже. Не всем, конечно, как и в любой другой стране. В России тоже не мало тех, кому многие могут позавидовать даже из весьма благополучных стран. И всё-же, то, что из страны едут на заработки в другие страны простые люди с рабочими специальностями, говорит о том, что в этой стране жить трудно. Это ведь не бизнесмены, которые пытаются поймать птицу счастья в своём бизнесе в другой стране, не артисты, которые едут в поисках богатой публики, не те, которых называют "мозгами", которые едут по персональным приглашениям. *Это чаще всего народ, который едет на авось от безысходности.

Светлана, разговоры о том. что кто-то что-то хотел - это чьи-то догадки и выдумки. Владимир Архипов. 23.05. пост 15.25.

Владимир! Когда я писала о Л.И.Брежневе. я использовала воспоминания его переводчика В.Суходрева и его референта Ф.Бурлацкого. Согласитесь. что это не догадки. а вполне достоверные источники!

Светлана, тоже не мало читал о том, чего хоте Сталин, Горбачёв, Ельцын. Все они хотели чего-то хорошего, но результаты их деяний во многом оказывались *иными. Хотеть и говорить, что хотел - это не одно и то-же. Если бы Брежнев хотел уйти -он ушёл бы. Значит не сильно хотел. Может он больше хотел, чтобы его поуговаривали или проверял своё окружение на вшивость. Когда истекал второй срок путинского президенства, тоже было много высказываний о том, что нельзя разбрасываться такими лидерами, что надо-бы изменить конституцию и т.д., типа, как сделал Лукашенко или некоторые лидеры азиатских республик. А Путин взял и ушёл и передал руль Медведеву. И ничего смертельного не произошло. Так-же и Брежнев мог сделать, если бы хорошо захотел. Власть - такой наркотик, от которого очень редко кто может добровольно отказаться.

Брежнев был ответственным человеком. в отличие от Горбачева. Ю.Чурбанов говорил. что брежневское время еще многие назовут золотым веком.

Брежнев,в конце концов,так или иначе,власть передал.Сейчас имеем то,что имеем!

Посмертно!

Посмертно,не посмертно!Результат от этого лучше?!

Александр, а что Вы предлагаете? Чтобы он вечно жил и правил? Так природой такого не предусмотрено.

Владимир,я вообще-то ответил на Ваш вопрос!А если насчёт правления(не почитаемого мною)Л.И.Брежнева,могу сказать,что такого беспредела при нём не было!!

Александр, тогда был другой общественный строй.

Владимир,у нас,в России,хорошую жизнь можно организовать при любом режиме!Необходим лишь ум и желание это сделать,у нашего руководства.А вот с этим-то как раз,всегда напряг!!

Александр, как говорится:"Сытый голодного не понимает!" В нашей стране власть является представителем чиновничье-капиталистической части общества и его обслуживает. А, как известно, главной целью капиталиста является извлечение прибыли, чем они и занимаются. Народ, при данной ситуации, волнует власти лижь на столько, на сколько необходимо для недопущения в стране социального взрыва и проявления неповиновения. Присутствуют рыночные взаимоотношения. Мы продаём свой труд, они его покупают и делают это за ту цену, за которую мы согласны его продавать. При этом еще присутствует и принуждение в виде безработицы, вынуждающее продавать свой труд за их цену. А вот принудить их платить достойную цену некому, т.к. мы в основном не организованы. У нас практически нет тех-же профсоюзов, которые могли бы организовать нас на совместное отстаивание своих прав. А надежда на умную и добрую власть, которая *по отечески заботилась бы о народе - это пустое дело. Ворон ворону глаз не выклюет.

К стати, Александр, по той-же причине наши капиталисты и не занимаются модернизацией производства и снижения его затратности, в том числе и энергетической. Зачем тратить деньги на это, чтобы получить в перспективе выгоду, когда её можно получить гораздо проще - за счёт дешёвой рабочей силы, экономии на безопасности труда и т.п.

Владимир. значит нужен новый Плеханов и новый Ленин. чтобы разбудить массы на борьбу за свои права? Нужен новый "Союз борьбы за освобождение рабочего класса". А есть ли он. рабочий класс сейчас?

Светлана, а кто тогда всё производит если не рабочий класс? Капиталисты с чиновниками, что-ли? А что касается Плеханова и Ленина, так это несколько другое. Я говорю не о свежении существующего строя и возвращению к государственной монополии на средства производства. Я говорю о достойном противовесе работодателям. Должен существовать баланс сил между рабочими и работодателями. Отсутсвие баланса приводит к перекосам взаимоотношений, диктату одной из сторон, нарастанию противостояния и напряжённости. Идеальный вариант, когда консенсус между этими силами находится путём переговоров на основе взаимопонимания, а не путём забастовок, бунтов и погромов. Работодатели и власти не должны считать народ за быдло и понимать, что если они это забудут, то им напомнят и им это дорого обойдётся. Чтобы не действовал принцып "Разделяй и властвуй", народ должен быть объединён. Для этого должны быть соответствующие общественные организации, в том числе и профсоюзы.

Как Вы правы!!! Просто прям мысли читаете и не только иои! Вот только маленький ньюансик! А ведь у профсоюзов лидеры быть должны!!! ...Не думаете, что и им кусочек прибыли захочется!??? Они же тоже люди и кушать хочут !!!;-)

Светлана,рабочий класс в РФ есть,но он,как здесь уже правильно говорилось,сильно разобщён.И организовать его, на какие либо серьёзные акции,очень трудно,если не сказать:"невозможно".Проф.лидеры давно уже куплены и рассчитывать на них ,как на защитников интересов рабочих глупо!А то,что власть придержащие не думали и не думают о простых людях,давно уже секрет Полишинеля.

дон пуэбло, так вот те профсоюзные лидеры, которые в небольшом количестве сейчас имеются в России, как раз такие, как Вы и пишете. Поэтому у нас профсоюзы кое где вроде бы и есть, а вродебы их и нет. Похоже, что они больше заинтересованы в том, чтобы оберегать работодателей от неприятностей со стороны работников, чем отстаивать их интересы.

Поэтому у нас профсоюзы кое где вроде бы и есть, а вродебы их и нет. Похоже, что они больше заинтересованы в том, чтобы оберегать работодателей от неприятностей со стороны работников, чем отстаивать их интересы. Вчера 09:07

Владимир, ну не в бровь а в глаз, жаль только чуть-чуть.

Вы ж хотите ЭВОЛЮЦИИ? Так почему ж НИЧЕГО для этого не делаете. а только языком попусту молотите?....Почему вы, такие умные и образованные. не можете создать вокруг себя эти очаги "гражданского общества"?....Или во всем виноват Сталин. а вы так....Мимо проходили?(N)

Владимир,а кто Вам сказал,что НИКТО НИЧЕГО не делает?
К чему эти голословные обвинения?С таким же успехом их можно и Вам предъявить!!Тот ,кто что-то делает,меньше всего об этом треплется!

Не вижу приведенных примеров удачного построения "отдельного" "гражданского общества"!....
А я сам к этому руку не приложу, т.к. "гражданское общество" - это ПОСТОЯННАЯ "холодная" ГражданскаЯ война!...А мне обрыдло уже воевать 20 лет....И я НЕ ХОЧУ. чтоб мои потомки жили в постоянном состоянии ведения "боевых действий"!....
Прозападные козлы-образованцы ведут вас всех на убой уже 25 лет, а вы все идете за ними!...скатертью дорожка! *В этом "стаде" моей "головы" не будет никогда.....(fr) (fr) (fr)

А кому Ваша голова-то нужна?Лично мне-нет!

Ваша и мне не нужна. а вот козлищам ВСЯКИЕ подойдут...У них "поголовное" финансирование!;-)

Ну а чего тогда переживать?Пусть козлищи и беспокоятся!!Умный человек свою голову за так не отдаст.Не понимаю причин беспокойства.

Так жалко ж не умных!!!! Они ж не виноваты. что идут за красивыми словоблудами!

Или Вы так жестоки. что готовы и своими детьми пожертвовать ради торжества ЭВОЛЮЦИИ?:-O

Своими детьми я жертвовать не собираюсь,и вообще,не понимаю смысла *претензий!

Если в России появится "гражданское общество". то процесс уничтожения России примет необратимый характер. Если Вы поддерживаете идею создания такого общества, то Вы обрекаете своих детей на вечную войну. вот и все претензии! *Мне, по большому счету, все равно, какое Вы примете решения для себя. Но предупредить об опасности считаю своим долгом!

Если не гражданское общество, то тогда что? Все строем с песнями в одну колонну и в ногу с вождём? А тех, кто с шагу сбился - в Сибирь лес пилить?

Смотря,что понимать под"гражданским обществом"!В 1991 г. ЕБН,тоже обещал гражданское общество.У меня свои,абсолютно самостоятельные,взгляды на все обещания и на все модели социального самоустройства.

Александр, Вы правы в том, что у нас в реальности получается совсем не то, чем это называется. То, что у нас было построено во времена СССР - тоже было далеко не совсем социализмом, хоть и называлось развитым, т.к. тогда не исполнялся один из главных признаков социализма - оплата по труду.Одним из основных признаков гражданского общества является равенство всех перед законом и независимая неподкупная судебная система, на которую власти не имеют возможности оказывать давление, но при этом общество имеет возможность влияния на её состав. Гражданское общество возможно только в сочетании с демократическим и должны развиваться совместно. Это две неотъемлемые части и ни одна из них без другой не даст нужного эфекта. Демократия в не гражданском обществе приводит к бардаку, чиновничьему произволу и повальной коррупции. В итоге демократия превращается в декларацию, а реальной властью обладают чиновники, что мы сейчас и имеем.А то, что обещал Ельцын, так он и руку обещал и на рельсы...

т.к. тогда не исполнялся один из главных признаков социализма - оплата по труду.
Вы , как всегда, вычленяете ТОЛЬКО негатив!...забываете. что ненавидимый Вами Сталин, как раз и не давал возможности уравниловки!...Вы. как настоящее "дтя ХХ съезда" , принадлежите к поколению предателей. идущих по пути Столыпина, Хрущева и Троцкого!...А *приписываете ИХ действия совсем другому лидеру!....Вам надо логику лечить, вместе с совестью.

Гражданское общество возможно только в сочетании с демократическим и должны развиваться совместно.
Демократию придумали, в западном понимании, олигархи Др.Греции. чтоб ВТИХУШКУ покупать голоса "охлоса", т.е. гражданского общества!....Развиваяя идеи "демократии" вы ОБЯЗАТЕЛЬНО и ЗАКОННО приведете к власти ТОЛЬКО тех, кто является "вором труда"!....Все остальное - или бред, или сознательная дезинформация народа!...
Нужна не "демократия" западного толка. а НАСТОЯЩИЕ Советы!.....
Именно за развитие Советов был и Сталин, и для недопущения передачи власти НАРОДУ был оболган и убит Л.П.Берия!....Но вашему разуму сиё не подвластно, т.к. отравлено "материалами ХХ съезда КПСС"!

...был оболган и убит..
Владимир,а Вы там присутствовали?Что так уверенно это утверждаете?Вообще Вашей уверенности-логики бы чуть-чуть,цены б ей не было.То утверждаете,что никто ничего не делает.Надо пологать,делаете что-то Вы?Этот вывод,Вам позволил сделать Ваш снимок с пистолетиком в руках?:-D
С таким же успехом,какой либо персонаж ,сфотографировавшись с фаллоимитатором,может обвинять всех остальных мужчин в импотенции!!Слишком
много у Вас громких слов и показухи!!

Незабвенный Лаврентий Павлович был демократом ???(N)