2 Тамара.
А мне вот другие попадались =)

:-D (Y) (F)

«В 1179 г. церковь постановила, что взимание процента на ссуду запрещено Священным Писанием, равно как и законами естества, и что все христианские ростовщики будут наказаны отлучением от церкви. Так как каноническое право не распространялось на евреев, это постановление не затрагивало еврейских ростовщиков, и вскоре ростовщичество стало в Западной и Центральной Европе преимущественно еврейским занятием. Кроме того, почти во всех странах Европы евреям был закрыт доступ к большинству других источников дохода. С 13 в. по 15 в. доходы от денежных ссуд были основным источником существования евреев Европы. Для открытия ссудных касс евреи нуждались в лицензии папы или местного правителя или их обоих.

Христианские правители использовали еврейских ростовщиков как агентов в собственных ссудных операциях и отбирали у них большую часть прибыли. Нередко — особенно в случае, когда ростовщики впадали в нищету и более не могли приносить пользы, — власти объявляли частичную или полную отмену долгов евреям.
Еврейским ростовщикам приходилось выдерживать жестокую конкуренцию с ломбардцами, каталонцами и каорсинцами (Южная Франция), также специализировавшимися на процентных финансовых операциях; чтобы выдержать конкуренцию, евреи были часто вынуждены ссужать деньги под долговую расписку, а не под заклад.

Несмотря на то, что евреи были не единственными, кто ссужал деньги под процент, в христианском сознании они прочно связаны с ростовщичеством, что вызвано религиозной рознью и их социальным отчуждением от остального населения.
Во многих случаях антиеврейские религиозные гонения имели экономическую подоплеку, и их инициаторы и участники стремились, среди прочего, к уничтожению или отмене долговых расписок (вместе с ростовщиком). Иногда такие гонения пагубно сказывались на экономическом положении в стране: так, изгнание евреев из Испании в 1492 г. привело к краху кредитной системы, для восстановления которой потребовалось административное вмешательство властей».

Вообще я заметил. что те. кто плохо пишет о евреях, общались с ними мало. кроме того, не знакомы с их культурой, литературой. Для Насти. Сионизм не имеет ничего общего с расизмом, прочтите Алейхема, там он пишет о сионистах начала 20 века.
Евреи очень много внимания уделяют воспитанию детей - а это одно из самых главных человеческих достоинств. Самые усердные ученики - еврейские дети, причем неважно, на кого он учится - на юриста или на сапожника. "Учись, русский мальчик, с еврейским усердием!" - это из русской классики.
Да, предвосхищаю ваши вопросы - я не еврей, на сайте под своим именем. многие здесь знают меня лично.

Настенька, вы еще мало пожили. Это насчет того, что вам другие попадались.

Наверное, всё дело в не признании "геноцида" армян. А, кстати почему?Армяне на пятки наступают или два вечно ноющих народа это перебор?
--------------------------------------------------------------------------------
1) Израиль признает геноцид армян де-факто.
Подробности о геноциде армян я узнал будучи в Израильской армии, во время специально организованной армией экскурсии для солдат в МУЗЕЙ ГЕНОЦИДА АРМЯНСКОГО НАРОДА в армянском квартале Иерусалима
2) Обоим народам завидуют в связи с лучшим, в среднем, социо-экономическим положением армянской и еврейской диаспоры в странах рассеяния
3) Не знаю, кто кому наступает на пятки *- *МИГ - Микоян и Гуревич...это один из многих примеров совместной работы армян и евреев в странах рассеяния

Почему армяне Иерусалима(армянский квартал) стремятся в неразвитую, нецивилизованную Палестину(с арабами). а не *в развитый цивилизованный Израиль? *парадокс какой - то:-).

Почему армяне Иерусалима(армянский квартал) стремятся в неразвитую,нецивилизованную Палестину(с арабами). а не *в развитый цивилизованныйИзраиль? *парадокс какой - то:-).
---------------------------------------------------------------------------------
1) Армянский квартал в старом городе Иерусалима возник задолго до создания государства Израиль
2) Деревня Абу-Гош, заселенная армянами и черкессами (в основном), еще с 48 года поддержала евреев.
3) Иерусалимские армяне покупают недвижимость в еврейской части города, основная масса добровольно служит в рядах израильской армии

Почему армяне Иерусалима(армянский квартал) стремятся в неразвитую, нецивилизованную Палестину(с арабами). а не *в развитый цивилизованный Израиль? *парадокс какой - то----Раньше друзы Голнских высот добивались и добились права службы в Армии Обороны Израиля.После *соглашений Осло стали поговаривать и попытались договорится о возможности возвращения их Сирии,все больше друзов с Голан стали на антиизраильскую-просирийскую выгодную позицию:израильтяне к ним прислушиваются и стараются задобрить и сирийцы может не так будут мстить "борцам".Видно тот же интерес и у религиозных армян

А я, как бывший иерусалимец, говорю, что нет такого интереса.

Более того, отдыхают иерусалимские армяне тоже в еврейской части города...

Почему армяне Иерусалима(армянский квартал) стремятся в неразвитую, нецивилизованную Палестину
А что, разве есть такое стремление? В первый раз слышу.
Константин абсолютно прав. Те, кто больше всех ненавидит евреев, практически не сталкивались с ними лично, а всё, что знают о евреях, это только из написанного кем-то раньше. Ярчайший пример – это сам Гитлер, люто ненавидевший евреев, хотя встречал одного-двух ещё в гимназии (кстати, о них лично, он плохо не отзывался).
Также, я обратил внимание на то, что люди, действительно знавшие многих евреев по жизни, «защищают» нас здесь на форумах и просто органически не могут поверить в весь этот ворох чудовищной и бесстыдной лжи вываленный здесь из бесчисленных юдофобских изданий и сайтов.
Кстати, почему никто из единомышленников Левона не отреагировал на разоблачение мною одной из фальшивых выдержек якобы Талмуда?

А может подискутируем как тот же Гитлер спонсировался еврейскими капиталлами?
---------------------------------------------------------------------------------
Как раз евреи не спонсировали Гитлера.
Гитлера спонсировали швейцарские финансисты.
Недавно был скандал - служащий одного из швецарских банков предъявил бумаги, с указнием банковских счетов немецких евреев, убитых во время Холокоста.
Дирекция банка послала его уничтожить эти документы 70 - летней давности, так как деньги были "раздербанены" владельцами банка.
В следствие скандала, часть денег было возвращено потомкам немецких евреев.

Почему так часты столкновение и провокации иудейских фанатиков к армянским духовным служителям?, при этом Израилские официальные власти *откровенно поддерживают виновных иудеев?
Почему Израиль хотел разделить армянский квартал в Иерусалиме? после соответствующего давления с зарубежья они остановились(папа Римский вмешался, армянские организации США)....

Я просто пытаюсь показать почему среди армян фольклирует антисемитские настроения, ведь армянский мир един, все взаимосвязаны.

Почему так часты столкновение и провокации иудейских фанатиков кармянским духовным служителям?, при этом Израилские официальные власти откровенно поддерживают виновных иудеев?
------------------------------------------------------------------------------
Служа в Восточном Иерусалиме с 1998 по 1999, и работая там в частной охранной фирме с 2001 по 2003, помню только одно столкновение с участием армян - возле Храма Гроба Господня армяне дрались с греками...про стычки евреев с армянами мне ничего не известно.
Почему Израиль хотелразделить армянский квартал в Иерусалиме? после соответствующегодавления с зарубежья они остановились(папа Римский вмешался, армянскиеорганизации США)....
-----------------------------------------------------------------------------
Арбак, приезжай в Иерусалим и посмотри, что там есть делить...8 улиц, прилегающих к христианскому и еврейскому кварталу?...откуда у тебя такая инфа?...ссылки дай...

Почему еврейские организации США мешают признанию геноцида армян штатами? в частности Антидиффамационная лига *(англ. Anti-Defamation League, ADL) — американская правозащитная общественно-политическая организация, противостоящая антисемитизму и другим формам нетерпимости по отношению к евреям. Руководителем которой является Абрахам Фоксман... Вы в курсе что случалось в Массачусаце? когда директор регионального отделения ADL американец, во время интервью местному тв, осудил геноцид армян, а его через день уволили. Потом извинились обратно хотели принимать, но этот американец уже не принял приглашение из-за солидарности к армянам!
Ну ладно, не признает государство Израиль, это мы понимаем, сложная географическая ситуация, но а зачем отрицать то???

Я просто пытаюсь показать почему среди армян фольклирует антисемитские настроения, ведь армянский мир един, все взаимосвязаны.
---------------------------------------------------------------------------------
Среди армян таких настроений лично я не встречал:-)

Арбак, приезжай в Иерусалим и посмотри, что там есть делить...8 улиц, прилегающих к христианскому и еврейскому кварталу?...откуда у тебя такая инфа?...ссылки дай..
----------------------------------------------------------------
Фридман, это очень известная информация, помнишь предложение Клинтона по разделу Иерусалима? вот об этом и речь. Я *как найду инфо тебе скину. я просто не зацикливаюсь на них.

22 августа, 2007. Информационная служба Genocide.ru
Вчера на сайте Антидиффамационной Лиги США было опубликованозаявление директора организации Абраама Фоксмана, в котором, вчастности, говорится:
Мы никогда не отрицали, наоборот всегда характеризовалиболезненные события 1915–1918 гг., совершенные Османской империейпротив армян, как резню и зверства. После размышлений мы разделяеммнение Генри Моргентау Старшего о том, что последствия этих действийдействительно равносильны геноциду. Если бы в то время существовалослово «геноцид», то [эти действия] были бы названы геноцидом.
Тем не менее, Фоксман продолжает выступать против принятияконгрессом США резолюции по геноциду армян, поскольку, по его словам,такая резолюция контрпродуктивна, не будет способствовать примирениюармян с турками и может поставить под угрозу еврейскую общину в Турции,а также отношения между Турцией, Израилем и США.

О “свежей” разборке на этой почве “НВ” рассказала в своем прошлом номере. Напомним, армянские семинаристы, 18-летние Нарек Ованнисян и Давид Арутюнян, были атакованы группой молодых евреев, когда возвращались с воскресной процессии у церкви Гроба Господня. Студенты не смогли не отреагировать на плевки одного из фанатиков-иудеев, и после неизбежной потасовки именно они оказались под арестом, а не зачинщики драки. Более того, Министерство внутренних дел Израиля, не разобравшись в происшедшем и не дожидаясь суда, с подачи полиции вынесло решение о депортации семинаристов. Армянский патриархат выступил с протестом — письма с призывом аннулировать несправедливое решение были направлены израильскому президенту Пересу и премьер-министру Нетаньяху.

Фридман, это очень известная информация, помнишь предложение Клинтонапо разделу Иерусалима? вот об этом и речь. Я *как найду инфо тебескину. я просто не зацикливаюсь на них.
-------------------------------------------------------------------------------
Так предложение Клинтона это было или Израиля?
На территории армянского квартала , кстати, находится гора Сион, поэтому квартал мы никому не отдадим.

(продолжение)
Ныне будущие священнослужители Нарек и Давид выпущены из-под стражи и могут продолжить свою учебу в семинарии при Армянской церкви, построенной на средства американских благотворителей Алека и Мари Манукян. Согласно кулуарной информации, израильские власти переиграли решение, поскольку “им сейчас не нужен был этот шум”. Как бы то ни было, армянский патриархат на радостях выразил благодарность Министерству внутренних дел...
История со счастливым концом не снимает, к сожалению, проблемы, считает Артур Акопян, бывший пресс-секретарь иерусалимского патриархата, в настоящее время проживающий в Австралии. По его словам, провокации в Старом городе будут продолжаться до тех пор, пока полиция не возьмется всерьез за хулиганов-фанатиков. Тот факт, что усиленные полицейские наряды регулярно сопровождают религиозные процессии, может ввести в заблуждение лишь стороннего наблюдателя.

(продолжение)
“На самом деле, — говорит А.Акопян, — израильские полицейские не очень-то и стараются остановить плюющих. Их миссия ограничивается зачастую тем, что они под видом охраны общественного порядка “успешно” блокируют вход верующих в церковь Святого Гроба Господня...”
Вот и все, хорошо что пересмотрели израильские власти свое решение.

22 августа, 2007. Информационная служба Genocide.ru
Вчера на сайте Антидиффамационной Лиги США было опубликованозаявление директора организации Абраама Фоксмана, в котор
----------------------------------------------------------
Да, да Фридма, это после того как в Массачусаце армяне их опустили, кстати сильно повредилась репутация АДЛ.
На счет Сиона согласен, я не говорю что надо отдавать кому то. но кстати, *эти земли являются собственность армянской церкви, или я ошибаюсь?
Кстати, евреи к стене плача идут по улице АРАРАТ, я прав?

О “свежей” разборке на этой почве “НВ” рассказала в своем прошломномере. Напомним, армянские семинаристы, 18-летние Нарек Ованнисян иДавид Арутюнян, были атакованы группой молодых евреев, когдавозвращались с воскресной процессии у церкви Гроба Господня. Студентыне смогли не отреагировать на плевки одного из фанатиков-иудеев, ипосле неизбежной потасовки именно они оказались под арестом, а незачинщики драки. Более того, Министерство внутренних дел Израиля, неразобравшись в происшедшем и не дожидаясь суда, с подачи полициивынесло решение о депортации семинаристов.
-------------------------------------------------------------------------------
В РФ, как и в других странах, тоже существует практика депортации студентов , учавствующих в подобных ицедентах и нахожящихся в стране по учебной визе.
Ничего антиармянского в этом решении нет.
А то, что своих защищаете - молодцы(Y)

“На самом деле, — говорит А.Акопян, — израильские полицейские не очень-то и стараются остановить плюющих. Ихмиссия ограничивается зачастую тем, что они под видом охраныобщественного порядка “успешно” блокируют вход верующих в церковьСвятого Гроба Господня...”
---------------------------------------------------------------------------------
Не знаю, откуда господин Акопян пришел к таким выводам...знаю, что я, будучи на службе в войсках пограничной полиции, при охране процессий религиозных в старом городе Иерусалима, получал четкие инструкции присекать любые провокации с какой-бы то ни было стороны.
Приезжай в Иерусалим - все увидишь своими глазами - "блокирование" входа в церковь тоже.

Я просто пытаюсь показать почему среди армян фольклирует антисемитские настроения, ведь армянский мир един, все взаимосвязаны.
----------------------------------------------------------------------
Среди армян таких настроений лично я не встречал:-)
--------------------------------------------
Фридман, надо просто видеть сколько настоящих арийцев армян в инете:-)

Не знаю, откуда господин Акопян пришел к таким выводам...знаю, что я, будучи на службе в войсках пограничной полиции, при охране процессий религиозных
---------------------------------------------------
г-н Фридман, это не я сделал выводы, и СМИ армянские , которые все освещали, кстати я антисемитское дерьмо не читаю, не думай что это оттуда:-D

Да, да Фридма, это после того как в Массачусаце армяне их опустили, кстати сильно повредилась репутация АДЛ.
--------------------------------------------------------------------------------
ОПУСТИТЬ АНТИДИФАМАЦИОННУЮ ЛИГУ БЕЗ УЧАСТИЯ САМИХ ЕВРЕЕВ - ДОВОЛЬНО СЛОЖНО ДАЖЕ КОНГРЕССУ И СЕНАТУ США(ch)
Насчет Сиона согласен, я не говорю что надо отдавать кому то. но кстати, эти земли являются собственность армянской церкви, или я ошибаюсь?
Кстати, евреи к стене плача идут по улице АРАРАТ, я прав?
--------------------------------------------------------------------------------
СОВЕРШЕННО ВЕРНО, НА ГОРЕ СИОН СТОИТ АРМЯНСКАЯ ЦЕРКОВЬ, СКОРЕЕ ВСЕГО, ЭТИ ЗЕМЛИ ЕЙ И ПРИНАДЛЕЖАТ
:-) НА СТЕНУ ПЛАЧА МОЖНО ПРОЙТИ В ТОМ ЧИСЛЕ И ПО УЛИЦЕ АРАРАТ....КОГДА ВЛАДЕЛЬЦЫ ЛАВОЧЕК СЛЫЩАТ ТАМ РУССКУЮ РЕЧЬ, СРАЗУ СПРАШИВАЮТ, ТЫ НЕ ИЗ ЕРЕВАНА?:-D

Фридман, надо просто видеть сколько настоящих арийцев армян в инете:-) *
----------------------------------------------------------------------------------
Я ГОВОРЮ ПРО ОБЩЕНИЕ С АРМЯНАМИ ВЖИВУЮ:-)

г-н Фридман, это не я сделал выводы, и СМИ армянские , которые всеосвещали, кстати я антисемитское дерьмо не читаю, не думай что этооттуда:-D
--------------------------------------------------------------------------------
ЕВРЕЙСКИЕ СМИ ПО ВСЕМУ МИРУ ТОЖЕ ШУМ ПОДЫМАЮТ ЗА ПОДОБНЫЕ ВЕЩИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЕВРЕЯМ...ВОПРОС В ПРАВИЛЬНОСТИ ВЫВОДОВ

Конечно, мыслить однополярно нельзя!
Тут говорится именно об этих людях и организациях.
Кстати, и про хороших евреев мы говорим, Франц Верфель, Моргентау, Адам Шифф и т.д.:-)

Заявление Фоксмана, до этого упорно отказывающегося использовать слово«геноцид» применительно к резне армян в Османской империи, стало полнойнеожиданностью и вызвало новый всплеск интереса к скандалу вамериканских, израильских и турецких СМИ, что придало еще большуюогласку проблеме признания геноцида армян. Напомним, что скандал, вцентре которого оказалась АДЛ, вспыхнул после того, как городской советг. Уотертауна, штат Массачусетс разорвал отношения с Лигой по причинееё антиармянской позиции.

Действующая в США крупная еврейская организация "Антидиффамационнаялига" (АЛ) пересмотрела свое отношение к Геноциду армян и призналасобытия в Османской империи в период Первой мировой войны Геноцидом.Директор АЛ Абрам Фоксман 21 августа выступил с заявлением о том, чтомассовые убийства армян в Османской империи "равносильны геноциду". Онсообщил, что проконсультировался с историками и со своим другом -Нобелевским лауреатом Эли Визелем, пережившим Холокост, и убедился втом, что пережитая армянами трагедия была геноцидом, сообщаетрадиостанция "Свобода".

вот Фридман джан, вы быстрее меня нашли инфо. :-D

Интервью директора научно-образовательного фонда «Нораванк» Гагика Арутюняна информагентству АрмИнфо
Гагик Ашотович, противостояние между Израилем и Турцией постепенно набирает все новые обороты. Насколько оно выгодно Армении, учитывая уже наблюдающиеся подвижки в направлении признания Израилем Геноцида армян в Османской Турции?
«В долгосрочной перспективе это признание вполне возможно. Конфронтация реально существует еще с 2002 года … Сейчас отношения между ними еще более обострились, и на то есть реальные экономические и геополитические причины…

Но взаимоотношения двух государств в современном мире, по сути, всегда представляют из себя комплекс из плюсов и минусов. В случае Израиля и Турции об обострении отношений свидетельствует ряд других признаков. В том числе, это поведение еврейского лобби в американском конгрессе, говорящее о необходимости постановки вопроса Геноцида армян в палате представителей Конгресса США, да и в самом Израиле эти тенденции по признанию Геноцида налицо».