Андрей. Я и Вы привели исследования Зинина. Он дает оцеку и социализму и капитализму - только исследование - без выводов! Почитав это я сделал (на основании не моих исследований) вывод, что стало хуже. Вы говорите. что через 40- 50 лет будет лучше. Может быть.... фантастику мы всегда любили

Левкин, в РФ нет капитализма! Вот когда будет, добро пожаловать с вашей критикой.А тема-про капитализм.

Нахимыч. Ваши слова "Личный опыт никогда не может быть критерием истины. " МЕНЯ ПУГАЮТ. НЕ ВЕРЬ ГЛАЗАМ СВОИМ! Это я где-то слышал...

Николай, я это опубликовал не с целью показать, что при кап-ме бедных нету, а с целью показать, что в СССР бедные были. (разницу улавливаете?) Только и всего. Показал, никто опровергнуть не может, хотя громко заявляют "В СССР бедных (бомжей, секса, и пр) не было!"

По поводу личного опыта и истины обратитесь к учебнику логики за 1 курс ВУЗа. Там все написано.Без словоблудия.

А вы Андрюша вернитесь к первоисточникам...
Что такое капитализм???
И что такое социализм?
А потом попробуйте доказать обратное, что нынешняя Россия не является *монополистическим капиталистическим государством...
Однако...читайте ещё раз *курс политэкономии, может быть однако прозреете...:-@

Дело в том, дорогой Левкин, что определений капитализма и социализма с десяток или больше. И политэкономий основных две: совковая и не совковая. Так что расширяйте кругозор. А в РФ типичный переходный период от одной формации к другой. Вопросы собственности еще не устаканены (это главное). Много атавизмов прошлого. Так что еще рано про капитализм в РФ говорить (в любой трактовке).

Левкин, итоги капиталистической деятельности у нас нельзя подводить, рано еще. Сама деятельность только в начале пути.
Сегодня 14:04 Андрей нахимыч,а мне кажется,что конец у этого пути уже недалеко.Большую половину созданного в СССР уже разрушили...

"Мы наш, мы новый мир построим"-знакомые слова?:)

Показал, никто опровергнуть не может, хотя громко заявляют "В СССР бедных (бомжей, секса, и пр) не было!"
В СССР нищих не было... это точно!
Бомжи...т.е. трутни не желавшие работать были, но их отлавливала милиция и сажала в зону..."За бродяжничество", а вот насчёт секса...тема явно провальная...
Мусолить её нет смысла...т.к. если бы его не было...то и тебя Андрюша не зачали-бы,...СССР в то время клонированием и искусственным деторождением не занималось!!!(H)

Вот, блин, Маркс на том свете хохочет: как доказывают некоторые исследователи, он писал "Капитал" по заказу английского правительства и английских спецслужб. А у его опуса уже полтора века столько поклонников и защитников. Не пора ли самим учиться думать?

Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; (это по К. Марксу);
Капитализм — экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам. Предприятия производят товары для рынка, управляемого спросом и предложением. Экономисты часто говорят о капитализме, как системе свободного рынка, управляемого конкуренцией. Но капитализм в таком идеальном смысле нельзя найти нигде в мире. Экономические системы, действующие сейчас в западных странах, являются смесью свободной конкуренции и правительственного контроля. Современный капитализм можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля. (Американская энциклопедия)

Андрей нахимыч,если сейчас все прекрасно,то почему население России за последние 20 лет уменьшается с каждым годом?

почему население России за последние 20 лет уменьшается с каждым годом?Сегодня 15:00
Татьяна, этот очень странный вопрос для женщины! Потому что рожают по одному ребёнку. А даже для простого воспроизводства надо двоих. А для расширенного - троих.

Владимир. Получается, что секса стало меньше? Раз рождаемость снижается.... С такой тенденцией можно будет утверждать, что его действительно не будет.

О, Россъсие, какое благозвучье
росинки-капельки, на зелени лугов
Валдайская краса....что в мире лучше?
Великой Волги Ра - Сказительнице Слов.

А даже для простого воспроизводства надо двоих. А для расширенного - троих.
А ещё ...для создания семьи нужен элементарный экономический базис...хотя бы *"свой угол", однако!!!
То есть, так называемая стартовая помощь...
В царской России в селах...рубили избу всем селом для новой семьи, *на фабриках в городах для рабочих буржуй выделял жилой угол или служебную комнату, в СССР *государство борясь за прирос народонаселения страны...проводило целый комплекс мероприятий..одно из которых было обеспечение жильём...
Сегодня * создать условия для образования семьи фактически невозможно для большей части молодого населения страны, а правительство вверху и на низших эшелонах власти кроме демагогии...и попыток нажиться на этой проблеме... ничего *толком не делает!!
Фактически...Спасение утопающих, это дело самих утопающих...
Так что собака...гораздо глубже порылась!

Татьяна, вечно я вас поправляю, ну сколько можно? Я никогда не писал, что сейчас все прекрасно. На ваш вопрос ответ простой-живем в эпоху перемен.

Ну что, товарищи, проглотили мои вопросы и про москвичей и про братство? Расписались в собственной нелогичности и неспособности самостоятельно думать?:):):)

Иными словами, по прежнему правы китайцы, желавшие несчастья человеку: "Чтоб тебе жить в эпоху великих перемен".

На ваш вопрос ответ простой-живем в эпоху перемен.
Какие на фиг *эпоха перемены???
Перемены были в конце восьмидесятых и в первой половине 90-х...Однако!!!
А сейчас рутина....ЗАСТОЙ!!!
ТАЁЖНЫЙ ТУПИК!!! БОЛОТО!!!
В которое страна погружается всё глубже и глубже!!!
И в скором времени...создастся такое положение, а возможно оно уже имеет место, т.е. пройдено....так называемая "точка не возврата"..
А дальше без посторонней помощи уже не выбраться...Однако!|-)

Ну что, товарищи, проглотили мои вопросы и про москвичей и про братство? Расписались в собственной нелогичности и неспособности самостоятельно думать?:-):-):-)
Театр одного актера!!!
Мартышка и очки!!! Однако...(H)

Анархия мать порядка и Нестор Махно (v) (v) (v)

Левкин, адресовано и вам тоже:
"Так что, если хотите сохранить лицо и быть честными и логичными, то вам придется либо осадить этого москвича, либо извиниться передо мной и Ниной (и др.москвичами). Либо привычным образом нахамить Нахимычу:-)"
Вы предпочли нахамить. Как же вы предсказуемы:)

КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ РОССИЯ...


Ростехнадзор: владельцы "Распадской" не виновны в аварии

Ростехнадзор составил список из примерно 15 человек, которых считает виновниками аварии на угольной шахте "Распадская" в Кемеровской области в мае 2010 года. Как пишет "Коммерсант", в этом списке фигурируют непосредственные руководители шахты, в том числе уже уволенный директор Игорь Волков. Ни гендиректора ОАО "Распадская", совладельца шахты Геннадия Козового, ни кого-либо из представителей принадлежащей Роману Абрамовичу Evraz Group, другого совладельца, в списке Ростехнадзора нет.
КОММЕНТАРИИ:
- "У хозяина опасного производства (при наличии множества нарушений норм безопасности) производство взорвалось. Хозяин не виновен. ШЕДЕВР! Ну какая же у него вина, если он в это время проверял систему электронной защиты очередной супер-яхты от назойливых папарацы?"
Источник: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/535104/cat/42/

СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ КИТАЙ....


В Китае к смертной казни приговорены двое *владельцев-акционеров угольной шахты, где в апреле 2010г. произошел взрыв.
Тогда погибли 20 человек.
Источник: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/529107/cat/42/

Левкин, ваша нелогичность уже доказана, темперь любуемся на безграмотность. В РФ пока нет капитализма, в Китае уже нет социализма:)

Татьяна, вечно я вас поправляю, ну сколько можно? Я никогда не писал, что сейчас все прекрасно. На ваш вопрос ответ простой-живем в эпоху перемен.
Сегодня 15:21 Андрей нахимыч,значит перемены не к лучшему, раз народ вымирает и это в мирное время.

Нахимычу- лукавому!
Ваш "приказ" не выдавать никакой(кроме как Вашей) статистики ,а также лукавых рассуждений о бедности в СССР не подлежит исполнению ,т.к. Вы ,как "сидящий" в новой российской системе(богатство-бедность) основательно,не можете объективно выдавать информацию о СССР,ибо социализм для Вас -это смертельный яд. Именно поэтому и статистику Вы берете не от ученых,которые имеют независимое от времени и строя суждения,а выбираете в прямом смысле тех, кто сидит во власти или совсем близко с ней.
Поискала Вашего Зинина В.Г. ,на которого Вы(Нахимыч) ссылались в своей брехне о бедности в СССР. Этот ученый,прикормленный властью (сидит при Министерстве труда и социального развития РФ) не может по-другому обелить бедность в сегодняшней России,не гавкая на советское прошлое. Ваш источник,Нахимыч,сама власть,делающая людей бедными.

Елена. Я тоже с интересом почитал Зинина. Ещё раз скажу - привел его высказывания по современному состоянию Росии. ОН (Зинин) НЕ ГОВОРИТ, ЧТО СТАЛО ЛУЧШЕ - меньше бедных и т.п. А Нахимыч (ссылась на него) утверждает обратное.

Бедность,Нахимыч,продукт классового общества с развитыми отношениями собственности.
В СССР ,основанном на общественной собственности и соответственно бесклассовом обществе ,бедности не могло быть оприори. Люди в СССР не являлись бедными,не составляли устойчивую социальную категорию,посколько не было богатых как противоположной социальной группы(класса).
Не врите здесь ,что у Вас индекс правдивости высокий. У вас, как у "бухгалтера", есть (распространенное ,кстати, сегодня явление в бизнесе) черная и белая касса.
В социальной реальности даже богатейших стран Запада бедность является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ элементом("структурная бедность").Это-экономика!
Вам (Нахимыч) этот обязательный элемент нужен,т.к. без него Вас никто:'( не назовет богатым,ну или хотя бы зажиточным.... :-D

Амартья Сен,удостоенный за свой труд "Политэкономия года" Нобелевской премии по экономике ,показывает,что БЕДНОСТЬ НЕ СВЯЗАНА С КОЛИЧЕСТВОМ ТОВАРОВ(шире-благ),А ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СОЦИАЛЬНО ОБУСЛОВЛЕННЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ ЛЮДЕЙ ПОЛУЧИТЬ ДОСТУП К ЭТИМ БЛАГАМ.
http://www/religare.ru/2_43829.html
Нахимыч,улавливаете разницу между количеством товаров и возможностью доступа к ним?
Как,с политэкономией было у Вас в вузе?:-D

Для Андрюшки...
Кита?й, официальное название Кита?йская Наро?дная Респу?блика (кит. трад. ???????, упрощ. ???????, пиньинь Zhonghua Renmin Gongheguo, Чжунхуа Жэньминь Гунхэго), сокращенно КНР — государство в Восточной Азии, крупнейшее по численности населения государство мира (свыше 1,3 млрд, большинство населения — этнические китайцы, самоназвание — хань); занимает четвертое место в мире по территории, уступая России, Канаде и США . Со времени провозглашения Китайской Народной Республики в 1949 правящей является Коммунистическая партия Китая. Несмотря на формальное наличие восьми партий КНР фактически является однопартийным государством.
В стране ведётся строительство социалистической рыночной экономики, и значительная часть экономики была приватизирована.
В Конституции страны в качестве экономического курса закреплён «социализм с китайской спецификой».
(Википедия).

А величина прожиточного минимума в России на 2010 год составляет 4205 рублей.
А у большинства работающих зарплата 6-8 тысяч.А еще платежи за квартиру,за образование детей,за медицину,лекарства, да еще возможно и погашение кредитов всевозможных ,не говоря о промышленных товарах уж...На машинах,Нахимыч,говорите стали многие разъезжать. А Вы спросите,сколько из них куплено в кредит и поинтересуйтесь,какова обстановка в стране по невозврату кредитов гражданами банкам. Не зря в Думе разрабатывается закон о банкротстве физических лиц. Ох,не зря.....

Для Андрюшки...о общественном строе России
"Общественный строй современной России, характеризуется становлением экономического господства *алигархическоготоргово-финансового капитала и традиционалистских, авантюрных форм капиталистической деятельности.
Основная борьба в стране общественно-политических сил *идет не по линии капитализм–социализм (хотя есть и такие отдельные группы населения, твердые сторонники того или другого), а по линии борьбы за передел сфер и форм капиталистической деятельности, за обуздание организованной преступности, за эффективную защиту социальных и экономических прав граждан...." (политолог, профессор А. П. Бутенко)...
А все остальное...повторюсь!
Изучайте политэкономию и может быть на 44 четвёртом году жизни...откроете для себя много нового, НЕПОЗНАННОГО!!!!

Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; (это по К. Марксу);
Капитализм — экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам. Предприятия производят товары для рынка, управляемого спросом и предложением. Экономисты часто говорят о капитализме, как системе свободного рынка, управляемого конкуренцией. Но капитализм в таком идеальном смысле нельзя найти нигде в мире. Экономические системы, действующие сейчас в западных странах, являются смесью свободной конкуренции и правительственного контроля. Современный капитализм можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля. (Американская энциклопедия)

Нахимычу, по-черному извращающему социализм в СССР.
Очень интересные слова сказал член-корреспондент РАН В.Данилов-Данильян. Вдумайтесь ,Нахимыч,это и Вам ЛИЧНО угрожает,если Вы,конечно, не при "трубе" живете.
"Сырьевая экономика предполагает концентрацию трудовых и прочих ресурсов только там,где расположены эксплуотируемые природные объекты... А остальное население в сырьевой экономике не нужно. И чем меньше его будет,тем для сырьевой экономики лучше,тем меньше с нее будет драть налогов государство. С этой точки зрения можно сказать,что сырьевая экономика заинтересована в депопуляции."
http://www.zlev.ru/57_47.htm
http://www.opec.ru/comment_doc.asp?tmpl=comment_doc_print&d_no=37800

Чтобы судить об общественном строе в стране нужно знать всего лишь две простые вещи:
каковы в стране *отношения власти и отношения собственности. / О власти.
В России верховная власть принадлежит *президенту РФ и его ближайшим партнерам – людям, которым он доверяет.
Это власть полная, ничем и никак не ограниченная,
бесконтрольная. / О собственности.
В *России все ресурсы (недра, производства, инфраструктура и пр.) принадлежат президенту и его ближайшим партнерам по власти. / Историк А. Фурсов говорит, что сейчас в России налицо новая форма общественных отношений, суть которой в том, что власть сливается с собственностью.
Он называет он этот «строй» так – «государство-корпорация».

Валера пардон, воспользовался твоим точным текстом, для себя.
.........
Чтобы судить об общественном строе в стране нужно знать всего лишь две простые вещи:
каковы в стране *отношения власти и отношения собственности.
.......................................
1. ясное и понятное название СтРАны
2. Язык общения в СтРАне.

социализм но не тот который был у нас.меня устроит та система которая была в ГДР. где на ряду с государственными предприятиями были частные-сфера обслуживания. при этом государство давало молодой семье кредит на постройку жилья, который гасился на 30%после рождения первого ребенка, на 50%после рождения второго ребенка и полностью гасился при рождении третьего. и в школе у них были каждый день уроки физкультуры-это здоровье нации.