(http://men.devushkam.net/index.php)
-   Политика России. Общественные проблемы. (http://men.devushkam.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   История лезгино-азербайджанских взаимоотношений. (http://men.devushkam.net/showthread.php?t=4348)

Harden 02.05.2010 07:21

единственный арменин который мне по душе я его даже арменином не могу назвать он бакинец так это Бока
:-D :-D :-D ну да он наверное индеец из племени Чероки

Harden 02.05.2010 07:22

черт прозвучало как приглашение ... я вас не приглашаю !
еще бы вы пригласили)))))))))))даже ваш президент не может дать гарантии безопасности армянам.а вы уж тем более

Harden 02.05.2010 07:23

кто нибудь заткните морозова
Рустам выбирай выражения

Amanda Lynn 02.05.2010 07:57

Вот из-за таких "народов" и смогли развалить СССР-у меня желудок здоровый,но подташнивает,читая все это((((((((

Harden 02.05.2010 11:03

от кого же вас подташнивает?)

Tess Stic 02.05.2010 11:22

Огузы, осевшие в Малой Азии породили народ турков, конслидированный Османской империей. Западноиранские огузы - туркманы, консолидированные шиитской династией Сефевидов, сформировали новое ядро азербайджанского народа. Формирование азербайджанской народности завершилось к концу XV века].
Несколько расплывчато. Если говорить об формировании азербайджанской (тюркоязычной нации), то в 15 веке её не существовало. Мы не может найти ни одного упоминания о такой нации вплоть до 1939 года.Это - факт. А если посморим еще внимательнее, то чуть ли не большая часть тех, кого называют азербайджанцами по факту имеют другое этносознание и при уточнении называют свою фактическую национальность.Написано как-то волюнтаристски. А турки появились как нация вместе с республикой. Кто автор опуса, Влад? Текст из Вики что ли?

Harden 02.05.2010 11:33

Да Сабарз.это-Википедия)))))))))

Tess Stic 02.05.2010 11:37

Западноиранские огузы - туркманы, консолидированные шиитской династией Сефевидов,:-)
Не совсем по факту. Туркманы, племенного союза Аг-гоюнлу, среди которых распространял учение иранский суфийский орден Захидийе/Сафавийе лишь при магистре и шахе Исмаиле I стал шиитским. Работали еще 2 про-шиитских ордена - Бекташийе и Накшбендийе. *Сафавйе и Накшбандийе - чисто талышские поначалу ордена. Пионером пропаганды среди туркманов стал Бекташийе, но он уступил мощности и влиянию Сафавийе. Шиизм распространялся среди жителей Азербайджана (исторического, южнее Аракса) иранской этничности. По привлечению туркман на свою сторону они переселялись в Азербайджан из Диярбакира и передавали свой язык местным азери-ирани по причине легкостии простоте *тюркского. По этой причине иранцы несправедливо обвиняют Сефевидов в тюркизауции населения, хотя те не делали этого, наоборот, их целью было восстановление Иранской государственности, что они и провели в жизнь, завершив двухвекую цель ордена.

Jim Shorts 02.05.2010 11:45

За 15 лет работы журналистом,я не знала что так остро стоит вопрос лезгино-азер.взаимоотношений..у них одна вера,культура даже кухня...может не стоит так глубоко капать..это если к теме..

Tess Stic 02.05.2010 11:47

Да Сабарз.это-Википедия)
Так и подумал. В таком случае, этот текст написан Ирадой Мамедовой, кандидатская которой имеет лишь ту научную "ценность", что на 160 страницах использует 220 цитат из одного(!) источника, после текста идет огромный указатель литературы (неиспользованной) и замена термина (главная цель) "Талышское ханство" на "Ленкоранское ханство". Больше ничего в её диссертации не найдено, даже при построчном анализе текста. Где же *писать этой убогой *об этногенезе? :-D :-D :-D Источники в оригинале прочитать не может. Один русский знает, но большинство источников на него не переводилось. Совку же *не нужна была правда.:-D

aiman 02.05.2010 11:51

Ума,абсолютно согласен с вами.идет разжигание межнациональных отношений и конечная цель развалить Азербайджан

aiman 02.05.2010 11:52

уважаемый Сабарз, здесь тема про лезгин

Tess Stic 02.05.2010 11:59

За 15 лет работы журналистом,я не знала что так остро стоит вопрос лезгино-азер.взаимоотношений..у них одна вера,культура даже кухня...может не стоит так глубоко копать..
Ув. Ума, вопрос этнополитики в Азербайджане стоит очень остро и даже угрожает существованию государства. Это если о серьезности. *Между лезгинами и тюрками (азербайджанцы - это все граждана АР, и лезгины в том числе) как между этносами не резких противоречий и антагонизма. Но государство, которое себя позиционирует тюркским, прессует все нетюркские культуры, языки и, следовательно, народы. Поэтому возникает вопрос - чье это государство? Естественно, что тюрки не испытывающие культурной ассимиляции и прессинга его называют своим, а лезгины враждебным. Отсюда и начинается антагонизм между лезинами и тюрками Аз.Та же самя картина в отношении всех остальных народов, кроме фактически *исчезнувших, "мертвых" - татский, курдский, которые не представляют никакой опасности для импорта идей пантюркизма.

Tess Stic 02.05.2010 12:10

Целью властей Азербайджана является нагнетание межнационального напряжения, ибо в в результате правильной этнополитики и усиления демократических институтов, полиэтническое обществов государстве может консолидироваться и тогдла последует смещение диктаторского режима. Но для сохранения режима и получение социального взрыва при окончании выработки нефти позволяет безопасно покинуть страну в худшем случае, и применить военную силу и попытаться сохранить режим в лучшем для себя раскладе.

Tess Stic 02.05.2010 12:13

здесь тема про лезгин
Уважаемый Айман, здесь тема об ОТНОШЕНИЯХ лезгинского народа и азербайджанского государства. Я строго слежу за тематикой и не отклоняюсь.

Tess Stic 02.05.2010 12:17

Ума,абсолютно согласен с вами.идет разжигание межнациональных отношений и конечная цель развалить Азербайджан
Вы принципиально ошибаетесь, ув. Айман. Стремления развалить Азербайджан и разжечь межнациональную вражду в теме не отмечается, иначе чя принял бы меры по ликвидации подобных проявлений. Но замалчивать о преступоной политике против лезгинского народа само по себе является соучастием в этом преступлении. Это расценивается как соучастие в этноциде (белом геноциде) и считается преступлением против человечества. К сожалению этим занимается правительство АР, о чем уже отмечалось на заседаниях ПАСЕ по правам человека.

D Kamran 02.05.2010 13:01

Сабарз Гусейнзаде
Вы ведете переговоры не как талыш, переживающий за справедливые отношения , а как неудовлетворенный человек, как человек не добившийся высот который обвиняет в этом всех остальных, кроме себя. *Большая часть ваших действий выражает о том, что вы просто привлекаете к себе внимание. Аля Че Гевара.
Все мы когда-то проявляем такое чувство и пытаемся поменять окружение, но тот метод что выбрали вы, опять же эти интерьвью странам враждующим с Азербайджаном, говорит о вашим игоизме. Вы печетесь ради получения крупного поста *в регионе.

Tess Stic 02.05.2010 13:27

Д КамранНе каждый , *кто тебя ругает-тебе враг
и не каждый, кто тебя хвалит -твой друг:-D
Вы знакомы с китайскими философами?
Давайте не будем разбирать мою личность, тем боле, что е по двум постам Вы ничего определить не сможете.;-)
Я же не о своих интересах говорю, а это никак не может определить меня. А Вы можете сорваться, понаписать лишнего, перейти на личность и попасть в ЧС. Кому это будет выгодно?

Tess Stic 02.05.2010 13:35

как человек не добившийся высот который обвиняет в этом всех остальных, кроме себя.
Извините, но я посмеялся от души. Я вообще редко смеюсь, больше улыбаюсь. Если у человека в распоряжении предостаточно средств, которых хватает на все его нужды и даже причуды, то какая ему должность нужна? Вы хотите, счтобы я купил в Азербайджане какую-нибудь госдолжность? А зачем она мне? Я не коллекционирую должности, и даже,если бы коллекционировал, то вряд ли купил бы такую. Ведь они там продаются, не так ли? Я вполне могу купить должность мэра Ленкорани, например. Но что я буду делать в этом кресле? Прогибаться перед людьми, которых честно говоря совершенно не уважаю?;-) ;-) ;-) *О чем Вы, Камран? Какая еще обида? Я знаю только обиженных на меня, но я на них совсем не обижаюсь... Я даже не думал об этом... Давайте, вернемся к теме, ОК?

D Kamran 02.05.2010 13:35

Мне попасть в ЧС *с той объективной манерой спора что у меня, это лишь подтверждения о *вашем не желании *принимать *никаких других *фактов, как только лишь *баламутить *.
П.С. на личность вчера вы позволили перейти, в моих же постах нет фашизма к другим национальностям

D Kamran 02.05.2010 13:37

Все же вам живется хорошо?!! Вы это пишите. Значит денег достаточно. жизнь нормально, вечно улыбаетесь. Но вот только внимание видима не хватает, только это остается причиной вашей агрессии

Tess Stic 02.05.2010 13:40

опять же эти интерьвью странам
Страны не журналисты, чтобы брать интервью. А брифинги - мероприятия открытые и общие интервью записываются всеми журналистами. Просто азерб. журналисты боятся напечатать такие интервью, а остальные печатают свободно. Мне все равно через какой источник с ними познакомятся. Но есть один мой личный принцип - они имеют экслюзивное право печатина любой пресс-конференции должны быть талышские журналисты, которые имеют право издания.Т.е. кроме них никто этим экслюзивом не обладает.

aiman 02.05.2010 13:40

насчет покупки должности мэра Ленкорани- я вдоволь посмеялся)))) надеюсь вы меня поняли

Tess Stic 02.05.2010 13:46

Но вот только внимание видима не хватает, только это остается причиной вашей агрессии
А Вы усматриваете агрессию в моих постах? Странно. Внимания не хватает говорите? Да нет, наоборот, оно джаже излишне. Я не люблю слишком большого внимания. Это ни к чему.
Кажется, Вам хочется, чтобы правительство клана осталось в покое. Это совершенно невозможно, Камран. Разве от того, что оно будет терпеть критику Вам лично какой-то вред? Или может быть Азербайджану от этого вред? Объясните, чем Вы недовольны.:-)

Tess Stic 02.05.2010 13:56

Мне попасть в ЧС *с той объективной манерой спора что у меня, это лишь подтверждения о *вашем не желании *принимать *никаких других *фактов, как только лишь *баламутить
Я написал лишь о потенциальной возможности ЧС. Необязательно сорваться, Вы могли бы написать, что талышам не положено самоопределение и за эту агрессивность к талышам могли бы угодить в ЧС при самой приятной улыбке. Нет ничего невозможного. *Вы не выразили своего соглапсия о преступной сущности алиевского режима, Камран. Это указывает на вашу ксенофобию и шовинизм к нетюркским народам Азербайджана. В любом сегменте больше всего серого, но необходимо точно определять тграницу белого и черного. Вы этого избегаете. *Почему? Я знаю ответ, но он важнее прозвучит от вас самих.
Я пушистый и белый по сравнению в баламутом Ондером, Вы согласны, Камран? Таких подлостей я себе никогда не позволил бы.(dt)

D Kamran 02.05.2010 13:56

Сабарз Гусейнзаде
Вреда нет. В чем-то даже я с вами разделяю *положение ....
Просто я считаю, что вы не правильно поступаете , когда делаете братьев лезгин и талышей врагами с азербайданцами. В агрессивной стране ,или нации, по отношению к другим нациям или вере не могут проживать столь *колоритной *национальностей как в Азербайджане .. Посмотрите на Азербайджан, Евреи в Израиле называют Азербайджан самой доброжелательной страной на кавказе. Евреев не так уж много как других национальностей, так что, тогда и они должны требовать автономии? Нет такой страны как наша, где проживают столько же русских (Село Иванова ), Евреев (Баку-Губа), украинцев, Грузин и др-х нац. *Это не оспорить.

Tess Stic 02.05.2010 13:57

надеюсь вы меня поняли
Конечно, *Айман(Y) ;-)

Tess Stic 02.05.2010 14:03

Просто я считаю, что вы не правильно поступаете , когда делаете братьев лезгин и талышей врагами с азербайданцами.
А разве я где-то попытался рассорить лезгин, талышей и тюрков (давайте договоримся не монополизировать общий термин "азербайджанцы" только для тюрков, ОК?), почему это Вы решили, что требование выполнения обязанностей и обязательств по правам лезгин и талышей, ссорит их с азерб. тюрками? Разве при этом нарушаются права тюрков? Объясните ваш парадоксальный выпад. И ответьте на вопрос, почему решили приписать требования о правах за попытку провокации и неправильное действие? Ваша логика непонятна и требует разъяснений.

D Kamran 02.05.2010 14:10

(давайте договоримся не монополизировать общий термин "азербайджанцы" только для тюрков, ОК?.....
В России проживают больше азербайджанцев, чем талыши и лезгины в Азербайджане, несколько миллионов Китайцев также проживают в той же России *и .т.д. , - *по вашим претензиям и понятиям так выходит, что Россия обязана провозгласить автономию для каждых из этих национальностей?

Tess Stic 02.05.2010 14:15

Евреи в Израиле называют Азербайджан самой доброжелательной страной на кавказе
Это стереотипный агитпроповский штам. Но тем не менее, по его поводу можно сказать, что евреев в Израиле мы тоже неплохо знаем и талыши там тоже проживают и неплохо работают. Нам эти лозунги повторять не нужно, мы практически действуем, а не лозунгами. Страной - правильно, государством - не совсем. Как только, например моим друзьям из Израиля нужно будет дело в АР, то они сразу поменяют свое мнение. Так было не раз и не два. Я открою и тот факт, что за мной стоял израильский капитал и ему было отказано на самом высшем уровне. Имидж АР был подмочен основательно. Поэтому нам не лозунги, а факты нужны. АР лишилась нескольких десятков тыс. мест занятости и заработка.

Tess Stic 02.05.2010 14:20

В России проживают больше азербайджанцев, чем талыши и лезгины в Азербайджане, несколько миллионов Китайцев
Ув. Камран, вы не назвали ни одного коренного народа России при перечислении. Пример некорректен. Талыши и лезгины составляют больший процент, чем названные народы в России и являются автохтонами Азербайджана, в РФ почти все коренные народы обеспечены автономией. *В Азербайджане такого права нет ни у какого автохтонного народа страны. Если можете, то приведите корректный пример.

Tess Stic 02.05.2010 14:24

по вашим претензиям и понятиям так выходит, что Россия обязана провозгласить автономию для каждых из этих национальностей?
Я не высказывал претензий к РФ, тем более, что талыши состоят в официальном списке народов России и имеют там культурную автономию. Россия предоставила такое право всем своим народам без исключения. Но Азербайджан не предоставляет даже культурной автономии (обычно это применяется для нацменьшинств, а для коренных народов применяют широкую автономию). Еще раз прошу показать факт выполнения своих обазанностей Азербайджанским государством.

D Kamran 02.05.2010 14:28

Сабарз Гусейнзаде
Я об этом же и говорю. Вы агитируете всех пред намерено , клевеща на Азербайджан. из-за своих корыстных целях.
Не знаю кого вы подговариваете, как и что для них вы еще делаете, но вы не смогли таки высказать истинную причину.
Если вы так упорно с игнорируете *мои конкретные доводы *и не желаете прямо ответить на поставленный вопрос., это говорит о вашей игре, простая монотонная, стандартная . тюрко-фобная игра.
Но я не позволю наговаривать и писать вам ложь.
Народ, обратите внимание, Сабарх ото всех моих четких, конкретные фактов и доводов убегает. *Барет тайм-аут, и только *спустя минут 20-30 отвечает с не конструктивной, не тактной манерой.
Сабарз , я вас не оскарбляю, *при этом говорю как есть.

D Kamran 02.05.2010 14:34

Гарник
Не помню каким была Армения государством 1500 лет назад, вы наверное это помните лучше... Я говорю об Армении что обосновалась как государство на Кавказе, это было не так уж давно.....

Jean Pool 02.05.2010 14:34

Кямран,по-моему вы не читаете его посты.Он на все ваши вопросы отвечает.

Jean Pool 02.05.2010 14:35

Кямран,так кто по вашему построил эти древние армянские города,во главе со столицей Ереван?

Tess Stic 02.05.2010 14:37

Камран, если не отвлекаться на интересы клана и поддерживать их, то ради справедливости неоюходимо признать, что лезгинам, как и остальным коренным народам отказано в праве на развитие в Азербайджане. Разве справедливо, если они не имеют права учиться на своем родном языке, смотреть ТВ на лезгинском и т.д. Мождет быть среди лезгин нет талантливых руководителей, способных управлять своим народом в своем регионе? Есть ведь, я лично знаю многих таких лезгин. Но их не хочет видеть власть АР. И поверьте, они совсем не сепаратисты, но патроты своего народа. А как еще должно быть? Лезгин не должен любить свойд народ? Мы, не лезгины, будем уважать такого лезгина? Давайте честно ответим!

D Kamran 02.05.2010 14:42

Гарник
Я вас попрошу без личной анти-азербайджанской оценки наблюдать за "проблемами" азербайджанцев и талышей.

D Kamran 02.05.2010 14:47

Сабарз Гусейнзаде
На последний ваш пост . У меня друг есть, хотите его сюда приглашу, он лезгин. Его отец занимает большой пост, и его старшие братья в разных сферах так же занимают лучшие посты в Республике. Если тогда рассуждать как делаете это вы, я от ревности должен призвать всех, намутить все, кричать о свержении с постов дру-х наций? *
Это эгоизм и глупость.
Вы сами говорите что, денег у вас столько,что можете купить должность мера Ленкораня. И при всем этом вы жалуетесь. почему мер Ленкораня не Талыш.

Brandy Dcon 02.05.2010 14:58

камран *
а почему вы думаете что сабарза кто то подговорил *
или на это у вас есть предпосылки *или * сабарза кто то нагло оклеветал
\
одно из ,,трех,,
а может вас и сюда пригласили специально;-) ;-) ;-) ;-) ;-) :-D :-D :-D :-D


Текущее время: 09:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot