(http://men.devushkam.net/index.php)
-   Политика России. Общественные проблемы. (http://men.devushkam.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Зло - готовность людей слепо подчиняться власти, подчиняться приказам. Современные психологические исследования (http://men.devushkam.net/showthread.php?t=4179)

Lewis Nclo 05.08.2010 10:30

Против кого должно быть заявление о стрельбе по Белому дому?

Нежность 05.08.2010 10:32

Против того, кто отдал такой приказ.

Нежность 05.08.2010 10:47

Почему лидеры КПРФ промолчали? Суд бы состоялся. неизвестно. какое было бы решение. пусть даже и оправдывающее власть. тем не менее. голос протеста был бы услышан.

Lewis Nclo 05.08.2010 11:05

Указ президента Б.Ельцина № 1400, изданный21сентября 1993 года. Конституционным судом Российской Федерацииэтот указ признан не соответствующим целому ряду статей Конституции.Он послужил основанием для отрешения Бориса Ельцина отдолжности президента.
Решение суда не остановило группировку, затеявшую государственный переворот.
То есть было решение Конституционного суда.
Его просто проигнорировали.

June Dygg 05.08.2010 11:06

УКАЗ от 31 декабря 1999 г. N
О ГАРАНТИЯХ *ПРЕЗИДЕНТУ РФ, ПРЕКРАТИВШЕМУ ИСПОЛНЕНИЕ СВОИХ ПОЛНОМОЧИЙ, И ЧЛЕНАМ ЕГО СЕМЬИ.
В целях обеспечения правовых, социальных и иных гарантий Ельцину, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи до принятия соответствующего федерального закона постановляю:
1. Установить, что Ельцину, прекратившему исполнение своих полномочий в связи с истечением срока его пребывания в должности либо досрочно в случае его отставки, и членам семьи предоставляются следующие правовые, социальные и иные гарантии:
д) Ельцин обладает неприкосновенностью.
Ельцин не может быть привлечен к уголовной или к административной ответственности, задержан, арестован, подвергнут обыску, допросу либо личному досмотру.
Неприкосновенность Ельцина распространяется на занимаемые им жилые и служеб.помещения, используемые им транспортные средства, средства связи, принадлежащие ему документы и багаж, на его переписку;

Нежность 05.08.2010 11:12

Ельцин неприкосновенен. и стрелял не он. Надо было привлечь к суду убийц. А так -испугались. Нельзя привлечь Ельцина. привлеките к юридической ответственности исполнителей. Надо было действовать решительно. а все струсили.

Lewis Nclo 05.08.2010 11:15

То есть виновен не тот, кто отдал приказ, а тот, кто его исполнил?

Lewis Nclo 05.08.2010 11:38

До начала 2-й мировой войны у Гитлера было много сторонников в разных странах. В частности, на него уповали эмигранты, которые покинули Россию в 1917 году.
Пока "гром не грянул", людям трудно было разобраться, - кто такой Гитлер и куда он их ведет. Эмигранты с энтузиазмом поддерживали начинания фашистов, а в Харбине эмигрантами была организована русская фашистская партия. Девиз - "Слава России"...
Вот так история ходит по кругу.
Очень важно понимать политические течения и законы жизни общества. Иначе можно оказаться в очень некрасивом положении и быть втянутым в самое настоящее преступление.

Нежность 05.08.2010 11:39

И тот, и тот виноваты. А Ельцина сами избрали. снявши голову. по волосам не плачут! За что боролись, на то и напоролись.

Lewis Nclo 05.08.2010 11:41

По поводу Октябрьских событий.
В Государственной думе еще в 1994 году была организована Парламентская комиссия, которая проводила расследование событий.
В 1999 году было рекомендовано обратиться в Генеральную прокуратуру Российской Федерации по вопросу “овозбуждении уголовных дел в отношении организаторов и участников событий 21сентября – 4 октября 1993 года, на которых не распространяется амнистия,объявленная Постановлением Государственной Думы Федерального СобранияРоссийской Федерации Постановление от 23 февраля 1994 года № 65-1 ГД “Обобъявлении политической и экономической амнистии”.

June Dygg 05.08.2010 11:46

А Ельцина сами избрали его сторонники. Победил-то Зюганов. Жаль, что он слил свою победу.

Lewis Nclo 05.08.2010 11:51

И тот, и тот виноваты.
Вот и получается , что "Зло - готовность людей слепо подчиняться власти, подчиняться приказам".

Нежность 05.08.2010 11:51

Алексей. я как раз об этом. Отдали Россию в руки Ельцина и кампании.

Нежность 05.08.2010 12:22

Подчиняться приказам надо. Если этого не делать. будет хаос. Не надо слепо идти за своими поводырями.

Lewis Nclo 05.08.2010 12:28

То есть, я так понимаю - надо выполнять ХОРОШИЕ приказы поводырей, а от выполнения ПЛОХИХ приказов отказываться.
Как будем отличать плохое от хорошего?

Lewis Nclo 05.08.2010 12:30

Или взять такой пример.
Вместо экзаменов ввели ЕГЭ.
(Это только один пример изменения учебной программы). Что делать рядовому учителю?
Нравится, не нравится - надо выполнять. Или уходить с работы.
Как быть?

Minny von 05.08.2010 12:33

Тогда демократия будет сродни демагогии.Обсуждение всего и вся вместо дела далеко нас заведет.

Нежность 05.08.2010 12:46

Юлия. учитель - человек государственный. Не нравится приказ министра образования - увольняйся с работы. Только так. Иначе общество будет похоже на кисель. и никогда оно не станет гражданским. Закон суров. но это закон.

June Dygg 05.08.2010 12:48

Демократия-система власти. Демагогия-способ ведения беседы

June Dygg 05.08.2010 13:00

Это-закон тождества.

Lewis Nclo 05.08.2010 13:03

То есть любая власть всегда права!

Lewis Nclo 05.08.2010 13:03

Так, Владимир?

Lewis Nclo 05.08.2010 13:07

Кстати, власть не особо советуется по поводу тех или иных своих действий.
Предпринимает действия, и всё.
Единственное, что делается для "обсуждения" своих поступков - это подача под нужным для власти освещением предпринимаемых властью действий. Таким образом убаюкивается население, спокойно живя и ничего не зщная о том, что же на самом деле происходит.

Нежность 05.08.2010 13:12

Юлия. не передергивайте. Речь идет о современной России. Представьте себе на миг. что все законы , приказы. распоряжения власти будут обсуждаться. К чеиу это приведет? Это уже было в 1917 году. Петросоветом был принят указ №1. отменяющий субординацию в армии. введение солдатских комитетов. Комитеты сами решали наступать или не наступать на противника. Этот указ полностью развалил Российскую армию. Вы хотите такого исхода для России?

Lewis Nclo 05.08.2010 13:16

Светлана, а как развалившаяся российская армия победила белогвардейцев и войска интервентов?

Нежность 05.08.2010 13:17

Юлия. мы живем в информационном обществе. Несмотря на правительственные каналы и СМИ, есть и другие источники информации. Один Интернет чего стоит. Сейчас важно формирование гражданского общества. Только активная деятельность сознательных граждан будет способствовать тому. что власть свои приказы будет хорошо обдумывать. В противном случае. по судам затаскаем!;-)

Нежность 05.08.2010 13:19

Белогвардейцев и и нтервентов победила не российская. а Красная Армии. в основе которой была ЖЕЛЕЗНАЯ ДИСЦИПЛИНА И СТРОГОЕ СОБЛЮДЕНИЕ ПРИКАЗА.

Lewis Nclo 05.08.2010 13:34

А главный лозунг Красной Армии был - Вся власть советам!

Lewis Nclo 05.08.2010 13:35

Я согласна, Светлана, что Интернет предоставляет возможность поиска информации.
Но почему, почему крохи информации об истинном положении дел надо искать подпольно?
И кто будет это делать?
В основном народ верит власти и СМИ.

Нежность 05.08.2010 13:40

А причем лозунг о советах? Советы. что. не власть? А народ, как мне кажется. в большинстве своем, не верит уже никому.

Lewis Nclo 05.08.2010 13:45

Предполагается, что слово "Советы" происходит от корня "советоваться".
Народ дезориентирован, я согласна.

Lewis Nclo 05.08.2010 13:51

Юлия. не передергивайте. Речь идет о *современной России. Представьтесебе на миг. что все законы , приказы. распоряжения власти будутобсуждаться. К чеиу это приведет?
А, может, ориентироваться на результат действий власти (исполнения приказов власти) и делать выводы исходя из этого результата?

Нежность 05.08.2010 13:57

Так и я о том же. Неправильный приказ обсуждать в суде! А советы и советоваться - это уже к демагогическим приемам можно отнести. Кто в советах советовался? Там сидели партийцы. никакой альтернативности выборов в советы не было. Советовались они только с Кремлем. да и то , наверное , редко. чаще был "одобрямс".

Lewis Nclo 05.08.2010 14:09

Однако при советах каждый гражданин чувствовал себя защищенным.
Это чувство лично у меня стало исчезать в период правления Горбачева: появилась безнаказанность чиновников и наплевательство на рядовых граждан.
Раньше лично у меня было ощущение "Человек проходит как хозяин".
Это не зщначило, что тебе всё позволено, это значило - ты нужен и важен.

Lewis Nclo 05.08.2010 14:17

Очень возможно, что привычка к этому ощущению тормозила появление истинно хозяйского отношения. Имеющиеся тогда недостатки не так сильно были заметны, именно благодаря очень комфортной жизни рядового человека - когда так хорошо живешь, то взираешь вокруг с благодушием, а для критики вполне хватает антисоветских анектодов и журналов "Фитиль".

Но в 1982 году мне пришло в голову, что мы неправильно делаем, ориентируясь в жизни учением Ленина-Маркса. Ведь их учение было основано на ситуации того времени, когда они жили и решения были обусловлены особенностями того периода (19-начало 20 века).
Почему нет соответствующих учений об обществе и его особенностях эпохи 80-х годов???
Необходимо проработать марксизм-ленинизм с учетом реалий конца 20-го века, - думалось мне тогда.

Нежность 05.08.2010 14:18

А с этими Вашими словами. Юлия, я полностью согласна. Это так. чувство защищенности было, и уверенность в завтрашнем дне, и гордость за свою страну. Потерянный рай. что и говорить. Может многие не согласятся с нами, но для меня было так.

Minny von 05.08.2010 14:51

Юля.Власть всегда права.Верно.Если власть не права(по мнению большинства),значит ее надо менять.

Lewis Nclo 05.08.2010 14:55

Владимир, как менять? Как в 17 году?
Скорее, надо идти по пути, предложенном Светланой: таскать обнаглевших или одуревших чиновников по судам.
Морока, конечно. Да и небезопасно. Но это все-таки вариант.
А у Вас какие предложения?

Minny von 05.08.2010 15:01

Юля.Утопия.Суды орудие давления на народ,а не на чинуш.Каждый судья вне работы подвластен любому мелкому чинодралу.И он будет отстаивать в суде свое спокойствие,а не ваши интересы.Я 4 года был народным заседателем при Союзе,вот тогда суды работали на совесть.

Нежность 05.08.2010 15:48

Владимр. если мы будет так рассуждать. тогда будет произвол власти. Это страусиная позиция.


Текущее время: 22:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot