По моему опять отклонились от темы.
Открытие границ неоднозначно воспринимают по обе стороны границ,есть как сторонники,так и ярые противники.

Турция готова начать процесс ратификации протоколов?


Турция в активной фазе «апрельской» суматохи. Этот факт не скрывают даже турецкие СМИ. Главный советник Министерства иностранных дел Турции Феридун Синирлиоглу в качестве специального представителя премьер-министра Турции прибыл в Ереван и передал президенту Армении письменное и устное послания Эрдогана. Из содержания посланий Эрдогана известно только одно: он просил президента Армении встретиться в Вашингтоне во время саммита по ядерной безопасности.
Как передает турецкий сайт Haberaktuel, в письме Эрдогана было написано: «Мы готовы начать в парламенте процедуру ратификации армяно— турецких протоколов». А по сведениям турецкой Sabah, Эрдоган принял решение послать в Армению представителя раньше и хотел просить армянское руководство о встрече еще в марте.

Интерсно какими баиками теперь Анкара будет кормить Баку если ратификация состоится ?

Интервью Day.Az с политологом Расимом Агаевым.

- Не секрет, что Вашингтон является сторонником армяно-турецкого сближения. Как вы думаете, не попытаются ли Штаты пойти по пути достижения данной цели в ущерб Азербайджану?
- В США уже давно делают это. И Вашингтон, и Москва неоднократно заявляли о том, что вопросы армяно-турецкого сближения и карабахского конфликта должны решаться отдельно друг от друга.
Думаю, что во время встречи президента Армении Сержа Саргсяна и турецкого премьера Эрдогана в США на них все же будет оказано значительное давление со стороны Вашингтона. Поэтому более склоняюсь к мнению, что Анкаре все же придется отойти от своей первоначальной политической линии.

Станислав Тарасов: Анкара - Баку: котлеты - отдельно, мухи - отдельно

В Баку с визитом побывал заместитель министра иностранных дел Турции Фирудин Синирлиоглу - один из опытнейших дипломатов, специализирующийся на выполнении специальных поручений правительства. Он был принят президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым, которому было передано приветствие президента Турции Абдуллы Гюля и письмо премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана. Турецкий эмиссар провел также переговоры и с главой азербайджанского МИДа Эльмаром Мамедъяровым. В этой связи азербайджанский министр отметил, что в ходе переговоров Баку "вновь заверили в том, что Турция остается на своих прежних позициях и по карабахскому конфликту и по открытию армяно-турецких границ

На первый взгляд кажется, что Анкара в процессе подготовки саммита в Вашингтоне Обама - Саргсян - Эрдоган пытается соблюсти в отношении союзного Баку необходимый "политес". "Именно поэтому мы отправляем в Баку нашего замминистра Фирудина Синирлиоглу, одной из целей его визита является снятие подозрений Азербайджана относительно последних переговоров между Анкарой и Ереваном", - уточнил глава турецкого МИДа Ахмет Давиотоглу. По его словам, в личном послании премьер-министра Реджепа Тайпа Эрдогана, переданному президенту Ильхаму Алиеву, указано, что карабахский вопрос "будет основным на всех переговорах между Турцией и Арменией, и без решения Карабахской проблемы границы между Арменией и Турцией не откроются".

Если это так, то как оценивать тогда другие заявления лидеров Турции по этой проблематике? Например, накануне замминистра иностранных дел Турции Фирудин Синирлиоглу в Ереване передал личное письмо премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана президенту Армении.
Это наводит на мысль, что Анкара маневрирует в ситуации, когда повестка дня предстоящего вашингтонского саммита Обама - Саргсян - Эрдоган уже сформирована. Она, как можно судить по некоторым сообщениям западных и турецких СМИ, касается процессов нормализации отношений только между Анкарой и Ереваном и не затрагивает проблемы Карабаха. Если бы Турция увязывала процесс нормализации отношений с Арменией с карабахским урегулированием, то саммит в Вашингтоне не имел бы смысла, поскольку Армения не считает проблемы Карабаха предметом переговоров с Турцией.

Если же теоретически допустить такую возможность, то это будет означать потерю Азербайджаном статуса субъекта международного права, поскольку он был бы исключен из этого переговорного процесса. Этим, видимо, и объясняется определенный политический скепсис Баку.

Более того, Турции приходится выбираться и из своеобразной дипломатической ловушки. Армении удалось вновь включить в повестку дня большой политики проблему геноцида армян в Османской империи. Неслучайно Вашингтон приурочил саммит Обама - Саргсян - Эрдоган к первой половине апреля, поскольку в случае срыва переговоров Белый Дом получает возможность 24 апреля разыграть по своему усмотрению "карту геноцида". Другое дело, что на саммите в Вашингтоне может быть достигнута устная договоренность о том, что вслед за ратификацией цюрихских протоколов активизируется мадридский процесс, предусматривающий деоккупацию азербайджанских земель и определение статуса Нагорного Карабаха. Тогда к переговорному процессу будет подключаться и Азербайджан. Но это будет потом, или вообще не будет.

Это турецкая политика!,то есть лож и обман,очередная предательство с турецкой стороны!

Турция смягчает позицию в отношении Армении, а Азербайджан угрожает войной "Турецкое общество больше не хочет каждый год в это время заниматься опровержением обвинений в совершении геноцида. Это оскорбляет национальное достоинство турецкого народа. Мы должны положить конец этому. Поэтому мы намерены окончательно нормализовать наши отношения с Арменией. С этой точки зрения я оцениваю сегодняшнюю встречу между премьер-министром Эрдоганом и президентом Саргсяном как очень важную". Об этом заявил заместитель премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана по вопросам внешней политики в правящей партии "Справедливость и развитие" Суат Кыныклыоглу, комментируя сегодняшнюю встречу Эрдогана с президентом Армении Сержем Саргсяном в Вашингтоне.

Анкара не связывает армяно-турецкую нормализацию с карабахским вопросом, заявил Эрдоган на встрече с Саргсяном


Турецкая «Sabah» сообщила подробности встречи премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана с президентом Армении Сержем Саргсяном, состоявшейся 12 апреля в Вашингтоне.
Согласно турецкому изданию, в ходе встречи, длившейся 1 час 15 минут, премьер-министр Турции говорил, что Турция подтверждает свои обязательства по отношению к подписанным протоколам, и подчеркнул необходимость того, чтобы стороны остались привержены протоколам, обеспечивающим мир на Кавказе. Президент Армении напомнил, что Турции следует начать процесс ратификации протоколов, на что Эрдоган ответил, что он остается верным поставленной под протоколами подписи, однако для ратификации необходимо, чтобы в Турции была соответствующая политическая атмосфера.

Эрдоган мотивировал это тем, что в США и Швеции одна за другой были приняты резолюции о признании Геноцида армян, а также решением Конституционного суда Армении и принятием аннулирующих протоколы решений в армянском парламенте, что сегодня является серьезным препятствием для ратификации протоколов в турецком парламенте. Эрдоган настаивал на том, что если в настоящее время протоколы будут поставлены на ратификацию в парламенте, то они будут отклонены.

Президент же Армении настаивал на том, чтобы Турция избегала заявлений, связывающих процесс с карабахским вопросом. Эрдоган ответил, что они не связывают процесс с вопросом Карабаха, а лишь хотят, чтобы на Кавказе был мир. На встрече было принято решение, что 13 апреля министры иностранных дел двух стран проведут встречу.

Вот тут кои что заставляет задуматься,
В турции недавно начались громкие аресты турецких генералов, которые были за то что пока Армения не отдаст карабах Азербаиджану то нечего ратифицировать договор с Армениеи.
С чего это их начали сажать в тюрмы и уволнять ?
в Баку начинают задумываться уже,

Турция позорится на весь мир. подписал соглашения , сейчас сама себя в тупик вводит:-D подписал одно говорит о другом!

(^) ПОЧЕМУ АРМЕНИЯ НЕ НАСТАИВАЕТ НА ТОМ,ЧТОБ турки РЕШИЛИ ВОПРОС С ГРЕКАМИ ПО ВОПРОСУ ОКУПАЦИИ тчурками КИПРА!!!???...А ТАКЖЕ ОКУПАЦИИ ЗАПАДНОЙ АРМЕНИИ!!!???????????????????? КТО ЗНАЕТ ПОЧЕМУ??????????

Баку меняет политику под страхом истории.

Ильхам Алиев выступил с сенсационным заявлением: "Открытие границы между Арменией и Турцией является делом только этих двух государств. Никто не должен вмешиваться в этот процесс".

Чем сейчас обусловлено такое решение Азербайджана? Прежде всего, тем, что Баку вместе с Анкарой столкнулись с колоссальными проблемами на западном направлении. В итоге две страны, декларирующие стратегическое партнерство, оказались в уязвимой позиции, поскольку именно США не просто стимулировали цюрихский процесс, но и стали по сути обуславливать его уже проблемами геноцида армян 1915 года. В исторической перспективе это вело за собой ревизию всей юридической конструкции, обуславливающей административно-территориальные границы не только между государствами Закавказья, но между ними и Турцией.

При подобном сценарии развития событий, особенно в случае принятия Конгрессом США резолюции по геноциду, на горизонте замаячила бы и проблема сохранения под юрисдикцией Азербайджана Нахичевани. Более того, в ситуации, когда соотношение международных сил складывалось явно не в пользу Турции и Азербайджана, появлялись условия для потенциального возникновения еще одного регионального конфликта с подключением к нему Ирана. А далее вообще могла возникнуть проблема ревизии положений Туркманчайского договора 1828 года, по которому часть ханств была присоединена к Российской империи, на территории которых позже было сформировано Азербайджанское государство

Давудоглу: Турция не выдвигает карабахский вопрос в качестве предусловия для нормализации отношений с Арменией


Об этом заявил глава МИД Турции Ахмед Давутоглу, выступая в аналитическом центре «Council on Foreign Relations» в Вашингтоне
По сообщению турецкого портала Vatan,Говоря об отношениях с Арменией, министр иностранных дел в частности отметил: « Для того, чтобы протоколы были ратифицированы в парламенте обеих стран, в Армении и Турции должна быть создана необходимая политическая и психологическая атмосфера. Необходимо терпеливо подготовить почву вместе с нашими армянскими друзьями. Если мы добьемся этого, то и решение армяно-азербайджанского конфликта будет способствовать нашему процессу. Мы не выдвигаем карабахский вопрос в качестве предусловия, несмотря на то, что мы знаем, что на Кавказе, Ближнем Востоке и Балканах все подобные проблемы взаимосвязаны.

A kakim obrazom takie otnosheniya mogut byt polojitelnymi *dlya Armyanstva v segodnyashney ego situatsii ?

Серж Саргсян подписал указ о приостановлении процедуры ратификации Протоколов.



22-го апреля президент Армении Серж Саргсян подписал указ о приостановлении процедуры ратификации подписанных армяно-турецких Протоколов 10-го октября в Цюрихе. Президент РА указом поручил министру ИД Армении проинформировать турецкую сторону о приостановлении процедуры ратификации Протоколов, сообщает пресс-служба президента Армении.

В отличие от турецкой стороны, на протяжении всего переговорного процесса официальный Ереван был верен своей политике, выражая готовность установить дипломатические отношения с Турцией, несмотря на то, что последняя не признает Геноцид армян 1915 года в Османской империи. Армения постоянно заявляла о непременном условии налаживания отношений – отсутствии предусловий.


момент был выбран правильно, и «к 24-му апреля ни Турция, ни США не будут иметь возможности спекулировать фактом Геноцида армян. Это решение несколько смешало карты турецких сил накануне Дня памяти жертв Геноцида, который ежегодно отмечается 24 апреля»,

http://news.am/ru/news/19733.html

Обращение президента Армении С.Саргсяна.

Очень интересная статья, турецкого отстовного военного судьи

Бывший турецкий судья: Мы должны пригласить всех армян, проживающих в диаспоре, стать гражданами Турции



статья отставного турецкого военного судьи Умита Кардаша «Должны ли мы защищать действия комитета „Единение и прогресс“»?, посвященную преступлениям младотурок в отношении армянского народа. Она вышла на страницах турецкой газеты «Today’s Zaman»:
Термин «геноцид», определяемый как «преступление преступлений» в решении Международного уголовного суда в отношении Руанды, впервые был введен Рафаэлем Лемкином, юристом еврейского происхождения из Польши.
Он, в частности, известен за свои усилия в разработке Конвенции Организации Объединенных Наций по предупреждению и наказанию преступления геноцида, в которой геноцид был назван международным преступлением в 1948 г.

Период 1908—1914 гг.
Европа и Америка широко поддерживали младотурок, которые искали легитимности. Англия и Франция предоставляли кредиты новому режиму и отправляли консультантов. Для смягчения последствий массовых убийств 1895 и 1896 гг. европейские страны увеличили гуманитарную помощь. Тем не менее, 14 апреля 1909 г. началась новая волна резни против христиан в Адане. Тесный союз комитета «Единение и прогресс» (КЕП) с армянской партией дашнаков был одной из основных причин разжигания этих убийств. Впервые в этих атаках не проводилось разграничения между армянами и восточными христианами

Так, были также убиты православные сирийские христиане, католики-сирийцы и халдеи. По-видимому, армяне выбивались из общего ряда из-за их склонности к торговле, банковской, брокерской деятельности, а также к фармацевтике, медицине, консультационной деятельности и другим профессиям; они представляли богатую часть населения. В результате из-за этого, а также того, что они не мусульмане, армяне стали мишенью. Как коммерческий и сельскохозяйственный фактор, армяне также являлись препятствием для германификации Анатолии. После массового убийства в Адане в 1909 г. наступил период доброй воли, который продолжался до 1913 г. В январе 1913 г., после поражения в первой Балканской войне, КЕП сверг правительство и начал проводить политику гомогенизации населения путем запланированных этнических чисток, истребления и принудительного переселения.

Талаат-паша подготовил планы гомогенизации населения путем перемещения этнических групп в другие места. В соответствии с планом курды, армяне и арабы должны были мигрировать из родных мест, а боснийцы, черкесы и другие мусульманские иммигранты должны были занять их места. Перемещенным этническим группам не разрешалось бы составлять более 10 процентов населения в местах их назначения. Кроме того, эти группы должны были быстро ассимилироваться. Греки уже были переселены из западного побережья страны в 1914 г.
Энвер-паша считал, что в дополнение к регулярной армии должны быть специальные

Принудительное переселение в 1915—1916 гг.
Поддерживаемая немцами панисламистская политика предполагала фатальные решения в отношении не-мусульман, проживающих в пределах империи. Условия кампании принудительного перемещения, начатой в 1915 г., отличались от предыдущих. Двухмесячная кампания затрагивала не только армян, но и всех христиан в Восточной Анатолии. Это перемещение не может рассматриваться как переселение, так как указанные пункты назначения были непригодны для жилья. Многие люди были убиты либо внутри, либо вне населенных пунктов, где они родились или проживали, а другие были убиты на дорогах, по которым они были вынуждены идти пешком

Большинство из тех, кто был сразу убит, составляли мужчины. Женщины и дети составляли наибольшую часть групп, высланных в сторону южных пустынь. Совершались постоянные атаки на эти шествия, сопровождавшиеся изнасилованием женщин и похищением детей. Провинциальные чиновники не предприняли никаких мер по обеспечению конвоев продовольствием, водой и кровом. Скорее высокопоставленные должностные лица и местные политики мобилизовали «эскадроны смерти» против них.
В конце концов, кампания принудительного переселения превратилась в серию зверств, которые взволновали даже немцев. Эта кампания не была обменом населением. Как отметил британский социальный историк Дэвид Гонт, целью этих кампаний принудительного переселения было переместить конкретное население из конкретного места.

Поскольку планировалось осуществить это быстро, к запугиванию прибавились насилие и жестокость. Так как переселение было незапланированным, ни администрацию, ни армию не заботило, куда пойдет депортированное население и выживет ли физически. Высокая степень культуры и цивилизации, проявленная армянами, сделала зверства против них худшими в глазах всего мира. Талаат -паша ошибочно сделал свой последний вывод: «Больше нет армянского вопроса».

Выводы и предложения
Вышеизложенное повествование не может должным образом описать то, что произошло на самом деле, по его масштабам, размерам и весу. Об этих зверствах и убийствах не только регулярно сообщали европейские и американские газеты, но также свидетельствовали официальные документы Британии и США и даже Германии и Австрии, которые были союзниками Османской империи, а также протоколы Османского военно-полевого суда (Divan-? Harbi), описания дипломатов и миссионеров, доклады комиссий и мемуары тех, кто пережил это.

Нет никаких оправданий — даже тот факт, что некоторые армянские группы восстали с определенными требованиями и сотрудничали с зарубежными странами — для этой человеческой трагедии. Заблуждение обсуждать то, что произошло, ссылаясь на геноцид, который всего лишь правовой и технический термин. Никакой технический термин не может в достаточной степени охватить эти события, которые по этой причине неописуемы. Зверства и массовые убийства несовместимы с человеческими ценностями. Более унизительно считаться преступником в коллективном сознании человечества, чем быть осужденным по обвинению в геноциде.

Режим, тесно связанный с сокрытием и отрицанием истины, сделает государство и общество больным и декадентским. Политики, ученые, журналисты, историки и религиозные руководители Турции должны стремиться содействовать тому, чтобы общество могло посмотреть правде в глаза. Посмотреть правде в глаза — значит стать свободными. Мы не можем получить честь и достоинство, защищая своих предков, ответственных за эти трагедии. Это нечеловечная и неэтическая позиция — поддерживать и защищать действия Абдулхамита II, высокопоставленных членов КЕП и связанных с ними групп, банд и мародеров.

Турция должна объявить всему миру, что она признает упомянутые зверства и массовые убийства и что в связи с этим она выступает за высшие человеческие ценности истины, справедливости и гуманизма, осуждая при этом менталитет и действия тех, кто совершил это в прошлом.

После этого ей следует пригласить всех армян, проживающих в диаспоре, стать гражданами Турции. Когда армяне диаспоры вернутся в места, где их предки жили тысячи лет до того, как были вынуждены покинуть их, оставив свое имущество, воспоминания и прошлое, это поможет смягчить их скорбь, которая теперь превратилась в гнев. Общая граница с Арменией должна быть открыта без предъявления каких-либо условий. Это то, что подсказывает нам совесть, человечность и разум. Турция станет свободной, избавившись от своих страхов, комплексов и беспокойств, уняв горе армян.

ПОВТОРЯЮ!!!
Эта статья принадлежит бывшему военному турецкому судьи, *материал взят с турецкои газеты,

Новости Армении – NEWS.am приводит статью отставного турецкого военного судьи Умита Кардаша «Должны ли мы защищать действия комитета „Единение и прогресс“»?, посвященную преступлениям младотурок в отношении армянского народа. Она вышла на страницах турецкой газеты «Today’s Zaman»:

___
Могу сказать одно это прогресс, большой прогресс для Турции, в последнее 2 года примерно, *в Турции проблема геноцида армянстала очень актуальна, и о неи начинают *говорить в открытую

:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

С турецкой точки зрения, без открытия армяно-азербайджанской границы открытие армяно-турецкой границы является бессмысленным!!!(S)

Самир, это сложно сказать что так.
Жрдоган и Гюль готовы открыть границы без предусловии,
но в Турции вновь начинают набирать силы радикальные партии, фанатики так называемые ислама,
которые против демократии, против сближения с западом, у них есть и поддержка народа, и если в Стамбуле, Анкаре, и др крупных городах где есть люди цивилизованные ( т.е образованные, ) они за демократию, но так как основная часть населения это деревни, и люди без образования и культуры, партия радикалов и их политики могут в любои момент приити к власти.
Поэтому Эрдоган и Гюль боятся открытия без предусловии это может поставить крест на победе в выборах которые будут не то через год не то через 2

А вы сами верите в то, что пока не будет решена проблема карабахского конфликта, турецкое правительство *откроет границы с Арменией?

Помимо турецкой точки зрения,есть и покруче взгляды на эти процессы.