http://wikipedia.atpedia.com/ru/articles/%D1%81/%D1%83/%D0%B2/%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%2C_%D0% 90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80 _%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2% D0%B8%D1%87_624a.html

------------
http://noev-kovcheg.1gb.ru/article.asp?n=57&a=19

...на Западе албанистика не так развита, поэтому они не делают большойразницы между К.Албанией и Арменией...
Азер,скажите что это не Вы написали,а чья то ссылка.

Можно назвать Гандзасар григориано-к.албанским собором, но не григориано-армянским. Албанский католикосат существовал вплоть до 1836 г.
Удины, которые живут в Азербайджане и Грузии исповедуют григорианское направление в христианстве и службы проводили на армянском языке, но себя с армянами не идентифицировали. Соответственно и их существующие поныне храмы являются григориано-албанскими по происхождению.
Азер, абсолютно нелогичное сравнение. Ну и что что удины исповедовали григорянство? тогда можно и Эчмиадзин называть албанским? Гандзасар это историческое культурное наследие армян, это не маленький и неизученный монастырь что каму как хотелось называть. И наконец нужно поять что границей кавказской Албании и миром Арцах Большого Хайка являлась река Кура, и по сторону Арцаха не было албанской цивилизации, хотя и удины могли молиться в армянских церковях, если уж не в языке не в религиозном направлении нет разницы.

Тигран, но все дело в том что в Арцахе-Хачене почему-то почти все мелики имели мусульманские имена ... Для западных армян во времена Багратуни (кстати есть мнение что это династия еврейского происхождения) и позже это было скорее исключение ...
Азер, ну и что что были мусульманские имена? например род Джалалянов, тоже мусульманское имя, знаком рода является арийский лев, род дал многих великих армян, католикоса Есайи -Хасан Джалаляна....
По вашей логике , через 100 лет европейцы пол Армении могут называть своими англичанами, французами и т.д. или своими родственниками по именному признаку?
Вы должны понять , что после арабского нашествия, персидского ига, люди ради сохранения своей идентичности и самосохранения могли и детям дать имена наиболее популярные в данный период времени. Так что уважаемый азер, поэтому армяне тысячелетиями существуют;-)

Гандзасар (арм. ????????, досл. «гора сокровищ», Гандзасарский монастырь, Монастырь Гандзасар) — выдающийся памятник армянской культуры действующий[3] монастырь Армянской Апостольской Церкви, расположен на левом берегу реки Хаченагет, близ деревни Ванк в Нагорном Карабахе, на территории современного Мартакертского района Нагорного-Карабахской Республики. Гандзасар впервые упоминается армянским католикосом Ананием Мокаци в середине X века. Новый, известный в настоящее время храм, построен князем Гасан Джалаляном «мужем благочестивым, богобоязненным и скромным, армянином по происхождению» на месте старого храма, упоминаемого в X веке, и торжественно освящён 22 июля 1240. Согласно преданию, в усыпальнице храма захоронена отрубленная Иродом голова Иоанна Крестителя, принесённая сюда из Киликийской Армении во время одного из крестовых походов, из-за чего храм получил название Сурб Ованес Мкртыч (св. Иоанна Крестителя).

Тигран, но все дело втом что в Арцахе-Хачене почему-то почти все мелики имели мусульманскиеимена ... Для западных армян во времена Багратуни (кстати есть мнениечто это династия еврейского происхождения) и позже это было скорееисключение ...
Азер, например, известная на весь мир фамилия Гюлбенкян! то турецкого владичества этот дворянский армянский род в Византии(кстати, род происходит из Хабанда, из современного Зангеланского и Джебраилского раена, откуда родом многие арм. финансисты!)носил фамилию Вард-Патрик! Но после турецкого владичества перевел фамилию на турецкий, оставлаясь, сам, естественно, христянином и армянином!

Авдотья Федосеевна принадлежала к обрусевшему армянскому роду

Здесь уже накапливается солидный материал по теме "Фальсификация истории в Армении. )))
Читаем как на самом деле обстоит дело с "армянскими" корнями Суворова:
Александр Суворов. Из-во "ДеАгостини", Москва, 2009 г.
"На рубеже веков широко распространилась и даже перекочевала в некоторые энциклопедии версия об армянском происхождении матери Суворова Авдотьи Мануковой. Многие армяне называют ее не иначе как Ануш Манукян, настаивая, прежде всего, на том, что слово "манук" - армянского происхождения и означает "дитя". При этом документально подкрепленных сведений о том, что Суворов был наполовину армянин, не приводится".

Яд изобрели,а о противоядии не позаботились.:-)

Мало того,так еще эти призраки-албанцы,построили храм на зло армянам,в армянском стиле,да ещеи понаписали не на своем языке.Короче,подставили единоверцев.

Да,там где маги...все возможно,придется поверить потомку древнейшей цивилизации во всей Вселенной.(F)

В ссылке известного музыканта о древних цивилизациях мало кто обратил внимание на перл:
ЦИВИЛИЗАЦИЯ МАГОВ ГОРАЗДО ДРЕВНЕЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ ЛЮДЕЙ(Вот оно как)
Что имел в виду сей почтенный музыкальный профессор?

Азер,у Вас на всё есть ответы.Может обьясните и это высказывание.(ЦИВИЛИЗАЦИЯ МАГОВ ГОРАЗДО ДРЕВНЕЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ ЛЮДЕЙ)
Писал то Ваш земляк.Может НАМ что то неизвестно о тех,кто жил до людей.

Это получается,Альберт,что Божественный дух на земле в те времена,был прародителем современны азербайджанцев.Так что,мелочиться не будем...пора сдаваться перед Азером.:-D :-D

ЦИВИЛИЗАЦИЯ МАГОВ ГОРАЗДО ДРЕВНЕЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ ЛЮДЕЙ


Действительно, всем перлам перл!!!:-D :-D :-D Азер, такем же были эти неведомые вам племена магов? Инопланетянами что ли? Они хоть на людей были похожи? Опишите, как по-вашему они выглядели? То, что они говорили на тюркском можете не повторять, это я уже принимаю по умолчанию, как устоявшийся штамп типа шумеро-тюрков.:-D Не превращайте тему в какой-то "прожектор перисхилтон", прошу Вас.

Но после турецкого владичества перевел фамилию на турецкий, оставлаясь, сам, естественно, христянином и армянином!


Гюльбекян - это перевод на турецкий? Неужели? Тогда почему персидскими словами? Или Вам кажется, что "гюль" и "бек" - турецкие слова?
Пока, до сегодняшнего дня я не повстречал фамилий меликов из Карабаха с полностью туркизированными корнями. Сами турки при Османах заимствовали до 75% иранских слов, так каким же образом армянам удалось обойти всю эту иранскую лексику и выбрать сугубо турецкую? Где логика? :-D Если брать к примеру армянские фамилии в Турции, то там это вполне может быть, тем более, что формированием новотурецкого языка занимался армянин - Акоп Дилачар /"открыватель языка"-букв./ (старую его фамилию позабыл, но первый же поиск в инете её выдаст)

Гандзасар (арм. ????????, досл. «гора сокровищ»)


Ганджасар (перс. , буквально "голова сокровищ" сар - и голова и гора), Гянджа - "сокровищница".
Ганджине адам - богатейший человек (тал.), Пештасар - "спинная гора"(тал.), Бутасар - "гора идола" (тал.), Потэсар -"одиночная гора" (тал.). " Джавани гандже" - (молодость это сокровище" тал. поговорка.) Так что если уж и сравнивать карабахские , албанские-агванские-арцахские топонимы и термины, то не с азербайджанско-тюркскими, а скорее надо с талышскими, мидийскими. Больше проку будет.

Ко всему сказанному необходимо добавить, что мягкое восточное ДЖ к западу бывшего талышского лингвоареала постепенно отверждается и переходит в ДЗ. Это подтверждают и сохранившиеся или сравнительно недавно умершие диалеты, такие как Килитский (Нахджеван -Нахдзеван). Хъндж, хънджър -плод, яблоко, груша у них Хъндз, хъндзыр и т.д. и т.п.
Не думаю, что подобное присуще тюркскому, если только это не есть влияние языка-субстрата. Точно так же и с глухим Ч переходящим в Ц.

Приписывание таких явлений тюркской речи приводит к полному непониманию топонимов и др. оронимов. И все вместе - к искажению реальной картины истории и всех процессов и приводит в конце концов к сбою всей системы, органично связанной с соседними. А это, в свою очередь, начинает оправдывать поговорку о том, что извращение сегодняшней и вчерашней истории всегда ведет к отсутствию завтра. То есть, то, что ты унижтожишь сегодня - завтра уничтожит тебя. То что не сохранил вчера - сегодня не увидишь. Молодые нации этого понять не могут, опыта нет.

Неужели? Тогда почему персидскими словами? Или Вам кажется, что "гюль" и "бек" - турецкие слова?
Г-ин шиндани, он перевел именно на турецкий! Некто не виноват, что в тюркских наречиях западнее Каспия более половини словестного запаса-иранский...

Хъндж, хънджър -плод, яблоко, груша у них Хъндз, хъндзыр и т.д. и т.п
Г-ин Шиндани, Талышский, хоть и находится на сев, западе ирана, но по звучанию напоминает больше сев. вост. диалекты(окание) ...но уникальность языка в том, что более 35% словестного запаса в Талышском-армянский!Хндзор-яблоко на армянском...Вард-гюл..(роза0...500 летнее перебывание Талышского края в составе Армении как отдельного штата (Пайтакаран0) прошли не даром...По 2 в до Христа (Арташес великый) до 387(428) г...а армянскый элемент из края выкурен в 14 веке, после ее обязательной исламизации после образования централизованных государств в Иране...

По 2 в до Христа (Арташес великый) до 387(428) г

Этот период надо будет детализировать в теме про историю Армении, а именно, сколько веков из этих 500 лет территория Армении на самом делеоккупировалась другими государствами ...

Некто не виноват, что в тюркских наречиях западнее Каспия более половини словестного запаса-иранский...
Тогда мы должны были бы более-менее сносно понимать фарси, но я его лично не понимаю, встречаются только отдельные знакомые слова. К тому же надо учесть что и в фарси имеется несколько сот исконно тюркских слов.

то турецкого владичества этот дворянский армянский род в Византии (кстати, род происходит из Хабанда, из современного Зангеланского и Джебраилского раена, откуда родом многие арм. финансисты!)

Это мне напомнило одну недавнюю статью из армянского сайта:

http://www.azatamtutyun.com/rus/shop/UID_13684.html

"я не знаю, что такое Джебраил - исконно армянская земля, или же территория, оккупированная армянской стороной для облегчения дальнейших переговоров с Азербайджаном. Если официальная идеология не выскажется по Джебраилу, то это сделают другие, и руководству страны не избежать колоссальных проблем, ибо я доверюсь мнению оппозиции о том, что Джебраил - исконная и святая армянская земля (правда, оппозиция не скажет, что Джебраил находился в составе Армении всего лишь 20 лет во времена Тиграна Великого".

Джебраил находился в составе Армении всего лишь 20 лет во времена Тиграна Великого".
Азер,подозреваю вам известно,кто отобрал Джебраил у Тиграна Великого.:-D :-D :-D :-D

Сегодня 10:16 Азер, будте любезни, обясните количество слов...

Территория современного Джебраильского раена частично входило в провинцию Дизак арцаха, частично(мюс хабанд)-в состав Сюника...оба -областья Армении, правда, оба в периуд феодальной раздробленности существовали как отдельные армянские государства...

Кроме всего прочего, К. Албания прекратила свое существование в 10 веке, а Гандзасар был построен гораздо позже, в 13 веке. Не говоря уже о том, что с 705 года албанской церкви как таковой не существовало, она вошла в состав армянской. С какой же стати называть Гандзасар григориано-кавказо-албанским? Как вообще храм может быть албанским, если на момент его построения этой Албании уже давно не существовало?
Просто абсурд на абсурде.

Это факты, а не абсурд.
Несмотря на догматическое единство иерархическая борьба албанской и армянской церквей продолжалась и албанские патриархи рукополагались албанскими епископами без ведома эчмиадзинского католикоса. С середины 1634 г. Гандазасарское патриаршество, хотя и признало первенство Эчмиадзина, но в вопросах рукоположения продолжало обходить эчмиадзинских патриархов.

Азер,а кода албанцы построили Гандзасар,кому принадлежала эта территория?

а кто небудь сможетобяснить меня, что значит этноним Албанци? Была такая нация, этнос? или язык? ведь население кавказской Албании-состояла из 27 этносов(языков), а государственный язык-был армянский, и вся канцелария велось на нем, а также более половини населения...

Тогда там было Хаченское княжество, но оно к Армении не имело отношение.

Тигран по поводу к.албанцев есть два фундаментальных первоисточника:
"История страны Алуанк" Кагантваци
http://vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/aluank3.html
"Краткая история страны Албанской" Хасан Джалаляна
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Esai/frametext.htm

а государственный язык-был армянский, и вся канцелария велось на нем, а также более половини населения...

Это уже относится к теме фальсификаций армянских историков. Был же албанский алфавит, в конце концов.
Государственный язык был разный в разные периоды.

Азер, читал оба, на оригинале, на среднеармянском...и что? А Хачен кому имел отношение, извольте?

Хачен имел отношение к тем, кто носил мусульманские титулы и имена. )))

Азер, тебя должно быть хорошо известно, что албанский альфавит, изобретенним М. Маштоцом , для языка гаргаров(одной из племен Алуанка), не был использован! От него сохранились лишь реликвии! Но по всей территории Алуанка, от 5 века-сплошние надписи на камнях на армянском, да и труды Каланкатваци тоже на армянском! Так где же следи албанского альфавита, если он был использован?

Хачен имел отношение к тем, кто носил мусульманские титулы и имена. ))):-D :-D :-D Хач и ли хачен(край креста) мусульманское? Или армянскийе надписи?(md) :-O Вот и живой образец фальсификации...

Вот перевод надписи из армянского на могиле ...<<Есаи Хасан Джалалян, князь богобоязненный и слуга Христа....>????? ???

Тигран вы заблудились в темах?
Вы попали в другую тему.:-$

Все это никак не обьясняет мусульманские имена у "армянских" правителей Хачена, чего не наблюдалось в то время у клирав самом Эчмиадзине.
Удины тоже исповедовали григорианство - и что же, они тоже армяне ?
По Новосельцеву, в окрестностях Барды вплоть до 11 в. использовался арранский язык.

???
ссылочка где?

Это ясно из того, что в отдельные периоды Эчмиадзин не действовал из-за нахождения в зоне нашествий.