САТЕНИК, ТЫ ДУМАЕШЬ ИХ МЕНЬШЕ ИЛИ БОЛЬШЕ?

Возможно и показалось. Но у тюркских народов по крайней мере около 16 попыток было. И я бы не сказал, что таких уж безуспешных. А о монголо- татарском нашествии на Русь было ли оно? Кстати интересный факт во всяких войнах до 20 века страдало всего 5% мирного населения, а к концу 20 века эта цифра дошла до 95%.

Ненавижу казаться голословной.
Арбак .
да, Удины единственные из лезгиноязычных которые не перешли в ислам. остались верны своим корням...
Сатеник, может и есть где то исламизированные, и среди армян больше 2-х млн мусульман... но армяне считаются христианским народом
22.10.2010 00:06
Это чтобы потом не говорили, что я лгу.

Арам, я считаю, что из не больше 400тыс.

Возможно и показалось. Но у тюркских народов по крайней мере около 16 попыток было. И я бы не сказал, что таких уж безуспешных. А о монголо- татарском нашествии на Русь было ли оно? Кстати интересный факт во всяких войнах до 20 века страдало всего 5% мирного населения, а к концу 20 века эта цифра дошла до 95%.



ЭЛЬДАР ПРАВИЛЬНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ.
НЕ БЫЛО ЭТНИЧЕСКИХ ЧИСТОК.
ТУРЦИЯ НАЧАЛА ЧЕРЕДУ ЭТНИЧЕСКИХ ЧИСТОК.
СНАЧАЛО ВЫРЕЗАЛО ВСЕХ ГРЕКОВ
А ПОТОМ И ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ

Эльдар, что-то я вас вообще не понимаю...
Причем тут это все?
Разделение народа происходит когда идет изоляция частей народа друг от друга - культурная, политическая, географическая.

ЭЛЬДАР, НУ И ПОЛ ПОТ УНИЧТОЖИЛ
ПОЛОВИНУ СВОЕГО НАРОДА...
ЭТО ДАЛЕКО ОТ НАС.
А 2 МЛН АРМЯН
И НАСИЛЬНАЯ ИСЛАМИЗАЦИЯ
НАШИХ СООТЕЧЕСТВЕНИКОВ БЛИЗКО НАМ.
И ТУ ТРАГЕДИЮ КАКУЮ ОНИ ПЕРЕЖИЛИ
И ДУШЕВНУЮ И ФИЗИЧЕСКУЮ
НАМ ЛЕГЧ ПОНЯТЬ
НЕЖЕЛИ КОМБОДЖИЦЕВ.

Да уж. Лучше прерваться. Оставим на следующий раз

ТЕМ БОЛЕЕ МНОГИЕ УЖЕ ПОНЯЛИ
ЧТО ОНИ ПРИНЯЛИ ИСЛАМ
ПОД ЖЕСТОЧАЙШИМ ПРЕССИНГОМ И УГРОЗАМИ.
И ПРИНЯТИЕ ИСЛАМА НЕ БЫЛО СЛАБОСТЬЮ
И ПРИСПОСОБЛЕНЧИСТВОМ
ЭТО БЫЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЖЕЛАНИЕ ВЫЖИТЬ.
ПОТОМКИ ЖЕ УЖЕ В ТОЙ ВЕРЕ В КОТОРОЙ ЕСТЬ.
И МЫ ДОЛЖНЫ ПРИНЯТЬ ТАКИМИ КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ
И НЕ ПЫТАТЬСЯ НАВЯЗАТЬ ИМ СВОЕ ПОНИМАНИЕ ВЕРЫ.

Арам. А кто принимал то же христианство добровольно? Ну что вы *на мусульманстве зациклились. Есть ведь и "гылынч мусульмане". Неужели не слышали о таких?

И ХРИСТИАНСТВО НЕ ВСЕГДА
ПРИНИМАЛОСЬ ДОБРОВОЛЬНО
КАК И МУСУЛЬМАНСТВО
НЕ *ВСЕГДА ПО ПРИНУЖДЕНИЮ.
НО ТИГРАН ПИСАЛ О МЕТОДАХ ПРИНУЖДЕНИЯ.
И КАК ВЫ К ЭТОМУ ОТНОСИТЕСЬ?

Судя по тому, что делала инквизиция, я бы не сказал, что методы принуждения чем то отличаются

НО ВОТ ЧТО ПИШУТ О АРМЯНАХ-МУСУЛЬМАНАХ
В АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ГРУППЕ
.А те армяне , которые приняли Ислам и остаются верными своим националистическим принцыпам *, это ничто иное , как внедрение в наше святилище во имя собственных амбицый . Почитайте их тезисы и платформу , их уставы и законы , их перевернутое как и история -писание и вы поймете , начто способны эти святоши под черными балдахинами . Я давно в Интернете и вижу действия таких " мусульман " Все они направлены прорив правоверия и против нас !..

КОГДА МНЕ ЭТО ПРИСЛАЛИ,
Я НАЧАЛ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ
АРМЯНАМИ-МУСУЛЬМАНМИ
И УЗНАЛ МНОГО ИНТЕРЕСНОГО.
ПОЭТОМУ И ОТКРЫЛ ЭТУ ТЕМУ.

Извините Арам. Это уже не разговор. Читать умею, писать (как видите) тоже. Вы мне посоветовали взглянуть в тот форум. Я вам ответил. После этого вы суете мне копипейст. Желаю удачи в вашем не очень удачном начинании!

ЧЕСТНО ГОВОРЯ
Я ВСЕГДА СЧИТАЛ
ЧТО АРМЯНЕ ЭТО ТОЛЬКО ХРИСТИАНЕ.
НО УЗНАВ ЧТО ЕСТЬ ХЕМШИЛЫ
АРМЯНЕ-МУСУЛЬМАНЕ
Я ПЕРЕСМОТРЕЛ СВОИ НЕКОТОРЫЕ ПОЗИЦИИ
И ЗДЕСЬ ВЫ ВИДИТЕ
ЧТО МОИ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ
ПЕРЕСМАТРИВАЮТ СВОЕ ОТНОШЕНИЕ К МУСУЛЬМАНАМ
И СЧИТАЮТ ХЕМШИЛ
КАК СВОИХ.
А ВЕРА ЭТО УЖЕ ДЕЛО ЛИЧНОЕ...

ув. Эльдар, не совсем уж оно неудачное, ведь и я начал интересоваться, и тоже много чего узнавал и начали мы присоединяться к общественным организациям , которые занимаются хемшилами, и будем всеми усилиями поспособствовать решению этого вопроса... и нашу цель вы уже читали в этой группе:-)

А те армяне , которые приняли Ислам и остаются верными своим националистическим принцыпам *, это ничто иное , как внедрение в наше святилище во имя собственных амбицый . Почитайте их тезисы и платформу , их уставы и законы , их перевернутое как и история -писание и вы поймете , начто способны эти святоши под черными балдахинами . Я давно в Интернете и вижу действия таких " мусульман " Все они направлены прорив правоверия и против нас !.. * Сегодня 01:28
ЭЛЬДАР, ИДИМО ВЫ НЕ ПОНЯЛИ
ЭТО БЫЛО НАПИСАНО НЕ НА ФОРУМЕ
А В САМОЙ МНОГОЧИСЛЕННОЙ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ГРУППЕ
"АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ В ОДНОКЛАССНИКАХ"
ЧИСЛЕННОСТЬЮ 35502 ЧЕЛОВЕКА.
МОЖЕТ БЫТЬ И ВЫ В ЭТОЙ ГРУППЕ.

Все понял Арам. Претензии(в плане копипейста) снимаю.

Арам. А что из того, что кто то мусульманин, а кто то христианин? Это ведь личное дело каждого. Мы сейчас говорим, что живем в 21 веке, и что с того. Мышление у многих низшей пробы. Раньше в церкви(там где не было мечетей) приглашали мулл, чтобы мусульмане могли приходить и молиться. И на это все смотрели как в порядке вещей. В Японии люди одновременно могут исповедовать 3 веры

Что касаетс национализма. Не приемлю ни в какой форме. Грань между национализмом и нацизмом настолько тонкая, что и не заметишь как перешагнешь. Ну а дальше известно уже что бывает.

При чем здесь кипчаки? Да, многие малые группы тюрок, попав в Армению начиная с 10-11веков, приняли христянство, и арменизировались, как и часть кипчаков, которых нанимали мелкые армянскые црки и князя!Есть секо Арич около Артика(раше кипчак), где часть жителей-генетическые кипчаки, принявшые христянство и арменизированные полностью(борода у них растет только около рта, как у народов севера и ленина). Армяне они по вере и самосознанию, только часть генетики!И наоборот, Есть, помимо хемшилов, многые исламизированные, полностью отуреченные армяне, и верой, и самосознанию, как жители города Байбурд(Баберд)
Но здесь речь идет о Хемшилах, которые приняли ислам, но сохранили язык и *самосознание, с обичаями. Когда они пекут хлеб, до сих пор ставят на нем крест!

ТЕМА ПРО ХЕМШИЛ
И АРМЯН МУСУЛЬМАН
И О НИХ СТОИТ БЕСЕДОВАТЬ
ЖАЛЬ ОНИ МОЛЧАТ
СПЯТ УЖЕ НАВЕРНОЕ.
НО МЫ ПРИХОДИТ К ОБЩЕМУ ПОНИМАНИЮ
ЧТО ЭТО ЧАСТЬ НАШЕГО НАРОДА СО СВОЕЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ОСОБЕННОСТЬЮ
КАК И У ДРУГИХ ЧАСТЕЙ НАШЕГО
НАРОДА ЕСТЬ СВОИ ОСОБЕННОСТИ
ЛИБО ЯЗЫКОВЫЕ
ЛИБО ЕЩЕ КАКИЕ.
ВОТ ТАКОЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД
БОГАТ РАЗНЫМИ ЛЮДЬМИ.
А ВЫ ПИШИТЕ
ЧТО АРМЕНИЯ БЕДНАЯ СТРАНА.

Эльдар доброй ночи.я бы согласился бы с вами на счет национализма.но..........ведь ничего не бывает в этом грешном мире просто так.любое действие вызывает противодействие.так сказать равновесие мировое.думаю Азербайджан проводит более националистическую политику чем ваш ближайший сосед.мы ведь не пытаемся кого либо ассимилировать.или вы хотите чтобы небыло национализма все стали азербайджанцами?

ТИГРАН(v)

САША(v)

Тигран, совершенно верно...
Арам, тут смысла нет говорить о всех армянских группах мусульманах, в России(и СНГ) только хемшилы(амшенцы-исламизированные), *о них и мы говорим...

Арам(v) (v) (v) )))))))))))))))

мы ведь не пытаемся кого либо ассимилировать.или вы хотите чтобы не было национализма все стали азербайджанцами?
-------
:-D (Y) (Y) (Y)

Помимо хемшилов, в турции, и по Гранту динку, живет по разным данным, по несколько миллионов криптоармян, которые днем турки мусульмане, а ночью, сняв Библию и иконы из потаенных уголков, молятся, с несколькими запомнившими армянскими словами. Таковими около 20% населения Ерзнка(Эрзинджан) в Малатии, Себастии(сваз)

Когда они пекут хлеб, до сих пор ставят на нем крест!


Прямо таки все они поголовно так и делают? Кроме того в вопросе с кыпчаками вы с такой легкостью констатируете факт арменизации, отвергая при этом напрочь то что и Армяне, живущие среди других народов ассимилируют с ними и становятся ну хотя бы теми же Кыпчаками. Почему?

ЭЛЬДАР, АСИМИЛЯЦИЯ ЭТО ОБЩИЙ ПРОЦЕСС
ОН КОСНУЛСЯ ВСЕ
НО НАДО ОТДАТЬ ДОЛЖНОЕ
ХЕМШИЛАМ
ОНИ СУМЕЛИ СОХРАНИТЬСЯ
ЭТО ДОСТОЙНО БОЛЬШОГО УВАЖЕНИЯ.

мы ведь не пытаемся кого либо ассимилировать.


Естественно Александр. Вы пытаетесь арменизировать(это сугубо ваш термин. правда не очень понятно, чем он отличается от ассимилировать?) Кроме того у вас есть "шуртвац". Люди, которые не изменили своей вере, но виноваты уже потому, что жили среди Азербайджанцев (а также Лезгин, Талышей и т.д., но в Азербайджане) Оч интересно получается однако

Арам. Практически весь мусульманский мир отмечает "Новруз байрам". Но ведь это языческий праздник. Люди сохраняют добрые традиции. Причем тут вера?

Эльдар значит и я шуртвац)))))я ведь тоже родился и вырос в Баку.но это меня нисколько не смущает.ну и что всегда во все времена одно государство не любило другое.один город-другой.одна деревня-другую.это бытовое высказывание ничего не значащее для подавляющего большинства народа

а на счет арменизации-я во всяком случае в обозримые 1500 лет не знаю тако факта чтобы армяне насильно кого либо арменизировали.если ктото и арменизировался то только добровольно

Эльдар, попасть в чужую страну, постепенно принять местные обичаи, и ассимилироватся-это естественный процесс, а у себя дома, когда завоеватели насильственно, под угрозой смерти, навязывают свою религию-совершенно другое!

вот Арам и говорит что дело не в вере.а в традициях.культуре.языке.

Помимо хемшилов, в турции, и по Гранту динку, живет по разным данным, по несколько миллионов криптоармян, которые днем турки мусульмане, а ночью, сняв Библию и иконы из потаенных уголков, молятся, с несколькими запомнившими армянскими словами. Таковими около 20% населения Ерзнка(Эрзинджан) в Малатии, Себастии(сваз)


А вот это (по мне) не есть хорошо. Попахивает оборотнями. Либо открыто принять обе веры, либо одну, либо отказаться. По сути эти люди грешники.

ЭЛЬДАР, КСТАТИ
АРМЯНЕ ПРЕОДОЛЕВАЮТ
И ПРОБЛЕМУ "ШУРТВАЦ"
ТАКОЕ ДЕЛЕНИЕ УЖЕ В ПРОШЛОМ.
КАК ТО Я СПРОСИЛ У КОРЕННОГО ЕРЕВАНЦА
КАК ОН СМОТРИТ НА ТО
ЧТО ПРЕЗИДЕНТ АРМЕНИИ РОДОМ ИЗ
КАРАБАХА
ОН ОТВЕТИЛ :
А КАКАЯ РАЗНИЦА?
ОН ЖЕ АРМЕНИН