Интересно, что к успеху стремятся все, но вот пониают это по разному, при этом материальный успех и духовный успех никогда не совпадают....

совпадают

Только в утопическом обществе... аргументируйте...

Сырья изобилие достижения науки и техники очень значительны Материальное положение может сегодня быть на высоком уровне А духовность прежде всего значит прожить без позора

Духовность - жить без позора...
Согласна с таким доводом

а что такое позор?

Позор позволить кому то растоптать твоё достойное существование Конечно будет ворос а что такое достойное существование Хотя удивляют такие вопросы

Логист, такие обороты накручивает, не как у Сергея научился (fr)

значит большая часть людей живет увы,с позором... в особенности пенсионеры. так получается Ростилав с ваших слов?(tr)

И В ДУХОВННОЙ БЕДНОСТИ?

а как же ростислав с вашим пониманием свержения самодержавия? (ваши слова-позор-позволить кому то растоптать свое достойное существование). поверьте, каждый из нас считает свое существование-достойным и посягательство на него -преступлением. и владелец судов и пароходов и менедже в небольшой фирме.......но в столичном городу (что для него уже достигнутая в определенном смысле цель,.....

Мне вообще Ростислав нравится ваша фанатически-утопическая вера в гуманное, благородное и практическое общество, где все обстоит достойно и как исключение присутствуют невежество, страдания, голод, болезни, несправедливости, ну и вся прочая мура...
Вам бы очень должна бы понравиться книга ,,УТОПИЯ,, написанная Томосом Мором в далекие и незатейливые времена...

Сергей я говорю не о том, не об утопии На западе говорят о свободе и правах человека, эти два определения в итоге дают такую логику -Делай что хочешь, но при этом не порти жизнь другому человеку. Логика не идеальна, но как говорят на западе лучшего пока нет А вот ждать что люди творить добро будут друг другу ,можно долго А достойное существование это и не быть в положении раба, то есть быть только исполнителем чьих то интересов и только .Да многие сегодня свои интересы и не пытаются отстоять Это позорная действительность России Об этом много говорят и сводят всё к нашему менталитету Так же достойное существование это не быть в рядах разного рода извращенцев и сегодня есть те кто добровольно пополняют эти ряды Сергей а что Вы предлагаете для того чтоб максимально приблизиться к благополучию и материальному и правовому в обществе?

Ростислав! Вы не трогали бы Запад, поверьте, то что вы сказали, не соответствует действительности....
И потом прежде чем говорить о менталитете, о достойном существовании и прочее, скажите, при какой экономической системе вы живете???
А потом планенько перейдем, к извечному: Что делать???

как это запад не трогать мы с них содрали всё Только нам это вообще не пошло во благо А экономика у нас капиталистическая

Логику Ростислав, Запада не трогайте, а поскольку у нас капиталистическая система, то отношения рыночные, а при них хочешь или нет, наши достоинства тоже становятся ТОВАРОМ.. вот отсюда и пляшите...

Да почему не трогать, надо ведь разобраться почему у нас так ,а у них так ,при одинаковых принципах организации общества. А то получается как с попугаем ведь его можно научить говорить слово физика но смысл этого слова он не поймёт ни когда А вот экономика капиталистическая но говорят в первую очередь о демократии Предприниматель тоже должен соблюдать и выполнять определённые требования, не будет это и суды и лишение лицензии Как говорят в Америке Хочешь быть богатым будь им но при этом должен принести пользу и американцу и американскому обществу То есть и продукция должна быть востребована и рабочий не должен быть в качестве раба У них там в Гражданскую с рабством разбирались

сравните экономику России(лада приора)и экономику германии(БМВ,мерс)хотя бы на примере авто.так что у вас не экономика.а рынок.:-D даже не рынок а базар.так что вы там взяли у запада,кроме самомнения,не понятно(md)

Олег о том и речь почему у нас приоры а у них мерседесы А самомнение тут при чём ? в плане того что у нас каждый второй считает себя самым умным ? Но по делам нашим этого не заметно

вот именно,что по делам не заметно.*-)

пора уже разобраться из за чего У нас разбор этот сводиться к красивым лозунгам

а где лозунги?ну вот вам лозунг.граждане учитесь быть профессионалами.а то у власти нет денег посудомойкам мерсы подгонять.как вам?
да и вообще.пора вам уже тему отдельную создать.ну типа "почему у нас бардак,кто виноват и когда он закончится?":-D

тема хорошая но ещё добавить чтоб её не засоряли проповедями и красивыми лозунгами А на мерс надо самому заработать и проблема в том что заработал а получил миску с похлёбкой А деньги у власти откуда беруться ?

Олег кстати даже группы есть где обсуждается то о чём мы с Вами говорим ,Разговор связанный с политикой не совсем связан с темами в которых мы беседуем, разве только та где про прошлое выясняют и сравнивают с сегодняшним

помоему вы отошли от темы:-)

зато подошли к жизни настоящей

Жить в достатке хорошо,
Жить достойно - тоже.
Надо Запад попросить,
Пусть он нам поможет!

Да мы то Рюрика призываем то на запад смотрим когда же сами делать начнём

Мы предлагаем человеку делать добро. Мы говорим человеку что делать зло -плохо .Но для России злободневный вопрос в том почему у нас не противостоят должным образом злу. Почему у нас так легко один человек может поганить жизнь другому человеку .Почему тот кто страдает от этого только высказывает недовольсьво и ждёт чтоб его ЗАЩИТИЛИ ,и почему мы разбирая эту ситуацию начинаем рассуждать ,что может это и не зло вовсе ,а добро и если кто то кого то ударил по голове значит он учит того научиться в этой жизни стоять за себя ,такой вот он добрый и заботливый. По сути это просто попытки выдать чёрное за белое, но чёрное оно и есть чёрное И чтоб не было этой не разберихи и выясняют какие цели были и у кого

Может, кто-то со мной и поспорит, но жизнь чаще всего не делает нас добрей!! Мы учимся прогибаться под что-либо (обстоятельства, начальников и т.д.), а это унижение себя, которое приводит к агрессивности и злости. Мы перестали верить в чудеса и любовь - это тоже не в плюс к добродетели!!Надо быть сильным, чтобы устоять перед гадостью, грязью, обидами, только тогда будешь добрым.

Забавно конечно Ростислав, но ответ на все ваши почему, очень простой...
ПОТОМУ ЧТО ТАКИХ КАК ВЫ БОЛЬШИНСТВО
С такими как вы невероятно легко работать, вы же количественны и за всеми красивыми словами и почему скрывается именно количественность...
Кстати подтверждением этому служит ваше постоянное - почему, оно пассивно... так же как и вы и подобные вам....

Если б таких как я было большинство было бы лучше У нас мало тех кто готов отстаивать свою правоту, свои права .У нас большинство предпочитают считать себя бесправными

Ростислав. "У нас большинство" просто не знает и не догадывается о своих правах. У нас , как это не обидно-массовая юридическая безграмотность населения. Даже по вопросам, от которых зависит их будущее и благополучие. Им просто некогда , да и незачем утруждать себя тем, чтобы хотя бы поинтересоваться-как там оно...по закону.?(*)

знаете говорят дуракам закон не писан,для нихбесполезно писать А вот чтоб разобраться что к чему и почему, иногда достаточно быть просто нормальным человеком, главное чтоб здравомыслие было закреплено в законах .Законы то пишут люди и исходят они из тех определений которыми мы все владеем ,понимаем о чём речь .Вот у кого больше прав на справедливость ?

Ну отстояли вы свою правоту в конфликте с гл. инженером, что принесло то это, вы же даже не подумали, что ситуацию можно повернуть в свою пользу, ваша беда и таких как вы, что вы полагаетесь на знание, хотя бы тех же законов, а подумать вам лень... а ваш главный, будучи, возможно, прекрасным специалистом, не умеет работать с людьми...

права, закон... Вчера в "Человек и закон" показали, как директора завода вынудили подписать признание, посадили, потом в дурку опредилили и там он "повесился". он -директор, а что можно сделать с простым человеком? кому доказывать свои права? точно, права то есть, и закон знаем, а доказывать и предъявлять некому...

Ростислав! Вот скажите, зачем я писал о том, кто пишет законы и какой вывод вы сделали, вы же опять гнете свое, тгда скажите вашу мысль целиком вот и все...

а что плохогоесли я отстоял свою правоту ? Во взаимоотношениях между людьми торжество права штука ценная А сегодня бесправия много, и почему, можно разобраться и что предпринять следует, тоже можно понять. И главное то что у нас сегодня происходит в стране это не есть то что только и может быть в реальности Наша реальность это всего лишь следствие

Наша правовая система - это точно зло. Она защищает только власть. Юридическая безграмотность от неверия в нее. Юристы у нас или сами не знают всех возможностей законов, или имеют возмжность использовать их по мере необходимости и по мере вознагражденности. Мы живем в разных странах. Есть какая-то разница, белорусы например, народ терпеливый и выносливый. Того, что в Украине, у нас не будет. Я могу тоже причислить себя к большинству лохов, как это ни печально, я вообще не хочу знать политики.

я же уже говорил что заложено должно быть в законах но ещё надо чтоб ими и пользовались и чтоб судебная система была доступна