(http://men.devushkam.net/index.php)
-   Политика России. Общественные проблемы. (http://men.devushkam.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Ваш выбор:Социализм или Капитализм? (http://men.devushkam.net/showthread.php?t=5751)

Dilbert Pick 29.07.2010 14:34

Нахимычу. Девочек в баньку не забудь прихватить... А про голодомор и казаков знаем не меньше твоего, читалис, дас, мы и сейчас не больно то жируем.

Dilbert Pickl 29.07.2010 14:36

Да,Нахимыч,не опозорь Единую Россию!В грязь лицом не ударь,в смысле не ложись.Делай всё,как учили.А то...где моё ружжо?

Jay Walker 29.07.2010 14:39

Да, Нахимыч, не забудь заглянуть к астраханскому идиоту-губернатору. Он как раз из разряда "новых инноваторов." Предложил астраханскую саранчу сплавлять в рестораны и на экспорт. А что? С такими "Нахимычами" нам никакой голод не страшен!

Ben Dover 29.07.2010 14:40

:-D :-D :-D (fr)

Bella Donna 29.07.2010 14:46

Марина, так у вас деликатес будет. А вообще не помешало бы хоть на год вернуть Сталина. Тогда бы забыли безработицу, кризис, алкоголизм, проституцию, наркоманию, педофилию и много другого дерьма.

I Lasch 29.07.2010 14:56

Этот деликатес мы кушать не будем. Я с Урала.

Brandon Ivo 29.07.2010 18:30

Лучьше *конечно *СОЦИАЛИЗМ. *Особенно *Брежневский. *А *чё *вздыхать, *Горбачёва *до *Ельцина *благодарить *надо. *Ихними *стараниями *всё *прахом *пошло.

Amber Gvi 29.07.2010 20:24

По данным Росстата,число россиян с доходами ниже величины прожиточного минимума в первом квартале 2010г. составило 20,6 миллиона человек,или 14,7% от общей численности населения. По итогам 2009г..в России насчитывалось 18,5 миллиона человек с доходами меньше прожиточного уровня,или 13,1% от общего числа россиян.Прожиточный минимум в России фв январе-марте текущего года в среднем составил 5518 рублей,для трудоспособного населения -5956 рублей, для пенсионеров
4395 рублей,а для детей-5312 рублей.

Pippa 29.07.2010 22:12

10
- "А этот трезвый анализ нужен только тем, кто за социализм. Антисоветчики прекрасно понимают, что если начать разбираться почему в СССР был дефицит, а в 1992 году все прилавки вдруг стали заполненными, как по мановению волшебной палочки, и полны до сих пор, то вылезет много нелицеприятного для "демократов".
И поэтому власть просто тупо занимается "черным пиаром" в отношении советского периода, забрасывая его тоннами лжи."
- "Мы не понимали, что жили при коммунизме, к сожалению. Если брать в учет бесплатные медицину, учебу и т.д., то жили в гораздо лучших условиях. Одна безопастность, которая была - самого дорогого стоит."
Источник (полная версия): http://www.newsland.ru/News/Detail/id/538366/cat/86/

Billie 29.07.2010 22:12

9
КОММЕНТАРИИ:
- "Великолепная статья. Автор много работал. Я помню цены. Все подтверждаю."
- "Хочу вернуться в СССР и быть гражданином Великой Страны, а не "бесправным овощем"."
- "Это всё прописные истины, которые целенаправленно оболганы действующей системой образования, пропагандой, современной "культурой" и "наукой". Зомбированы даже те, кто застал то время. Сегодня конструктив не в ностальгировании, а в трезвом анализе - какие принципы обеспечивали достижения советской эпохи, а какие создавали проблемы. Давайте смотреть в завтра, когда власть последышей ельцина рухнет и встанет вопрос о новом общественном устройстве России."

Max Little 29.07.2010 22:12

8
Обратите внимание на тот факт, что все, связанное с САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА, в СССР было в ДЕСЯТКИ, если не сотни раз дешевле и, значит, доступнее.
ОБЩИЙ ВЫВОД: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня. Иными словами: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ. Причем: Взяты года, которые корректно нельзя даже сравнивать 1980 и 2008 - между ними почти 30 лет! Вроде как должен быть колоссальный прогресс, особенно если взять любой период жизни в СССР с 30-летним лагом.

Jean Poo 29.07.2010 22:13

7
А это означает, что ДЕ ФАКТО сегодня народ в России – при полных полках – беднее, чем был при СССР в условиях дефицита. Абсолютный макисмум потребления был достигнут в 1985 году. Это не оправдание дефицита, разумеется. Но, это ясное указание на то, что дефицит и богатство – то есть уровень жизни – это вещи, которые лежат в качественно разных плоскостях. Относится это не только к сравнению СССР и РФ, но также к сравнению США и СССР. Полные полки в США совершенно не означают, что уровень потребления основной массы населения США выше, чем был у основной массы в СССР в 1980 году. Попытка представить дело так, что дефицит, мол, свидетельство бедности, а отстствие дефицита = высокому уровню жизни – такая же обманка, как и утверждение, что арендаторы жилья по ипотеке являются его реальными собственниками.

Dixie 29.07.2010 22:13

6
но не имеет практически ничего общего с реальностью. Второе замечние - это, разумеется, пресловутый дефицит, который был в СССР и которого нет в США. Хотя это и неверно по существу, поскольку в 1980 году продукты, да и все остальное, можно было совершенно свободно купить на рынке, но люди этого НЕ ХОТЕЛИ, так как искали все в магазинах по назначенной государством, а не рыночной цене, есть и более важное непонимание этого вопроса. А именно: дефицит на полках магазинов неудобен, но совершенно не означает БЕДНОСТИ в смысле малости потребления. Напротив, полные прилавки удобны, но совершенно не означают богатства.Реальной мерой является реальное потребление, а не вид полок. Так вот: по всем основным видам продукции (за исключением, вероятно, машин), прежде всего по качеству питания, потребление в НОВОЙ РОССИИ УПАЛО по сравнению с СССР. Этого не отрицают даже реформаторы.

Harold 29.07.2010 22:13

5
следить за его состоянием. И самое смешное, что эти пять лет – как раз близко к среднему времени владения давнным домом. Обычно, средний, американец в связи со сменой работы через пять-семь лет вынужден переезжать на новое место жительства. В результате, это ровно та же аренда, только в "профиль". Есть немаловажное третье обстоятельство: Что же в результате – если кредит полностью выплачен, - остается в руках собственника? – Ответ: обственнику остается практически полностью амортизированный дом, подлежащий как минимум капитальному ремонту, стоимость которого сопоставима со стоимостью нового жилья. Инами словами, "владение домом" - это практически чистая разводка. Как, к слову сказать, и владение машиной, кредит на которую выдается на пять лет. При этом за пять лет машина амортизируется по меньшей мере на 75% при средне-большом пробеге. Понятно, что гордое название "собственник" ласкают душу,

Rick Show 29.07.2010 22:13

4
Здесь она просто выплачивается иным способом по мере поступления, точнее, как правило, в виде страховки, которая выплачивается страховой компании. Это премия реальному собственнику жилья – банку, - который, тем самым, снимает с себя все заботы о сохранности принадлежащего ему жилья. Вторая особенность, состоит в том, что выплаты по кредиту распределяяются очень специальным образом. Первые пять лет "арендатор денег" платит банку только и исключительно интерес. Абсолютно все идет в погашение тех самых 2/3 суммы, которую банк должен получить в виде премии. Только после пяти лет начинаются некоторые, минимальные, отчисления в счет основной части кредита и только в конце срока основные выплаты идет в погашение кредита. Что это означает? – Означает это, что первые пять лет человек является ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРЕНДАТОРОМ ЖИЛЬЯ У БАНКА с возложенной на него ответственностью

Foster Chi 29.07.2010 22:13

3
Точнее так, считается, что 66% "владеют" домами (остальные-таки жилье арендуют). На самом деле, они не владеют ничем. Абсолютное большиство из них "купили" дома в кредит, по ипотеке. То есть на самом деле, владеют домами БАНКИ, у которых американские владельцы взяли в АРЕНДУ деньги. Реально, кредит стоит порядка 7-8% стоимости дома и берется на срок в 30 лет. Это значит, за время выплаты кредита, человек за каждый взятый доллар выплачивает еще два-два с половиной банку. То есть 2/3 его выплат – это чистая аренда. При этом есть еще два дополнительных обстоятельства: первое и очень существенное состоит в том, что поскольку "арендатор денег" назван "собственником жилья", он в отличие от арендатора жилья, несет полную ответственность за состояние дома. Прохудилась крыша – его ответственность, сломался унитаз – то же. При аренде, цена этого входит в цену аренды.

Dr I Ball 29.07.2010 22:14

2
Однако, надо же: с начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года. Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала "выдающихся демократических преобразований". Второй момент, который следует иметь в виду – это разница в структуре доходов в СССР и США. Дополение, связанное жильем, которое необходимо сделать состоит в следующем. Два человека сделали следующее утверждение: в США-де "большинство населения является собственниками домов", а молодые не живут с родителями. По первому тезису, хочу напомнить известное выскзывание Ф.Энгельса: "Есди сапожную щетку отнести к разряду млекопитающих, молочные железы у нее от этого не вырастут". Почему? – Да потому что собственников жилья в США крайне мало.

Dr Payne 29.07.2010 22:14

Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008

С начала перестройки прошло вот же 25 лет, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года. Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала "выдающихся демократических преобразований". Прежде чем сравнивать, хотел бы обратить внимание на одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы с отбитыми проапагандой мозгами не в состоянии осмысить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства. Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП. Понятно, что в воспаленном мозгу эльфов, эти потери должны были восстановится сами собой и немедленно.

Peg Legge 30.07.2010 20:39

Проще говоря у людей пропала покупательская способность. Выхлоп минимум и товары на прилавке, да простой ответ, сколько народа питается из мус. баков. Я был холост пол. 180 р. обед стоял 1 р. что я мог купить. Сравните цены, зар. не в среднем а поголовно и обалдеете.

Olive Gvii 30.07.2010 22:04

«Жизнью в России довольны две категории людей: те, кто не в курсе и те, кто в доле»

Dr Butcher 31.07.2010 00:06

Ну мы и там, и там успели пожить. Как-то бы по другому обозвать то, за что я голосую, потому что из прежней жизни взяла бы стабильность и порядочность, а из этой технический прогресс.

Lottie 31.07.2010 02:17

Сергей,это безусловно так,но власть этого не признает и не опубликует.Это равносильно самоубийству

Hugh Movv 02.08.2010 01:18

НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (H)

Bella Donna 02.08.2010 01:24

Тоталитарный режим и не будет возникать той массы дерьма, что есть в нашей действительности.

Rasch 02.08.2010 06:04

Надежде Пестовой. (Y) (F)

Otto Gvof 02.08.2010 09:25

Нет,ну где Нахимыч?Я уже соскучилась

Jordan Vivi 02.08.2010 09:53

Лучше национал-социализм (т.е. создание подлинно социалистических условий для граждан СВОЕГО государства, имеющих и права (действительно бесплатное образование, нормальный отдых, предоставление жилья по льготным условиям, право на ношение и применения оружия и пр.) и обязанности (обязательная служба в армии, соблюдение норм принятой морали и человеческого общежития, соблюдающих законы государства). Безвозмездная помощь различным папуасам (как это практиковалась в СССР) - уголовное преступление с лишение гражданства и высылкой за территорию. Нелегалов - в трудовой лагерь - принудительные работы, после заработка суммы покроющей питание, охрану, медобслуживание, билет на обратную дорогу - чемодан, вокзал, до дому.

Amanda Lynn 02.08.2010 09:55

(Y) (Y) (Y)

Easton Wist 02.08.2010 10:15

Не то и не другое

Donald Dyck 02.08.2010 11:39

Нет,ну где Нахимыч?Я уже соскучилась
Сегодня 09:25 В командировке он.Поехал на Россию в розовые очки посмотреть,чтобы потом написать новую сказку о нашем "светлом" настоящем.

Hy Lowe 02.08.2010 12:05

Собрались в кабаке фашист, демократ и коммунист. Начали спорить у коголучше идеология. Ну спорить можно долго, а толку... Решили на практике,кто своей идеологией заставит кошку сьесть горчицу.
Фашист хватает кошку, заталкивает ей в пасть ложку горчицы... Сожрала!
Все возмущаются:
- Это насилие!
Тогда демократ берет два кусочка колбасы, в средину горчицы, бросает- слопала! Опять все возмущаются:
- Это обман!
Коммунист ловит кошку, мажет ей горчицей задницу... кошка с воем ее слизывает:
- Обратите внимание! Добровольно и с песней!

Les Payne 02.08.2010 13:44

5
Радоваться надо, ведь этакую тоталитарную махину свалили. На всю жизнь – сплошная радость. *Радуйтесь, господа! "Российское государство поразительно и необъяснимо неэффективно, только если рассматривать его с точки зрения интересов народа. Если же рассматривать его просто как машинку для личного обогащения, его действия представляются поразительно логичными и эффективными, а сформировавшийся класс клептократии (ворующей части чиновников) — подлинным правящим классом современной России". (Михаил Делягин).
/Автор Евгений Касьяненко/
Источник: http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/84439

Bonnie Diov 02.08.2010 13:44

4
Раньше нужно было думать, когда громили «рабоче-крестьянское государство», захлебываясь от ненависти к нему. Да, забыл еще сказать об одном существенном факторе. Вы хотели урвать кусочек от этого капитализма, и что-то получалось поначалу, а сейчас ваше дельце прогорело? Ну, *так ведь и это непременное следствие ИДЕАЛЬНОГО КАПИТАЛИЗМА. Что, и Маркса не читали, и дедушку Ленина? *О высшей стадии капитализма – монополистическом капитализме или империализме. Всё естественно, всё идет своим путем. Скоро вообще в стране будет один единственный капиталист, которому будет принадлежать всё – вся Россия, включая ваших жен и дочерей. Снова недовольны? Ну, вам, господа, не угодишь.

Willie Woit 02.08.2010 13:44

3
Задумайтесь, наконец, господа, о каком государстве вы говорите, о каком праве? Капитализм – это и есть само государство, само право. Право сильного. Всё остальное ему мешает. Ах, вам не нравится это государство и это право? А кто сказал, что оно должно вам нравиться? Разве капитализм создавался для вас, господа хорошие? Он создавался для капиталистов. И с точки зрения капиталиста это государство идеально. Менты и суды идеально капитализм обслуживают. *Для них они и созданы. Скорлупа от государства осталась именно в той мере, в какой она обеспечивает защиту нашего капитализма от посягательств других, гадких капитализмов Запада. *И всё в шоколаде. Разве вы этого не поняли? Хватит, наконец, выть, господа демократы. Вы это общество хотели, *и вы его построили. Ах, вы сами не умеете наживать миллионы, вам это не позволяют ваши моральные принципы? Еще раз объясняю: а это вам никто и не обещал.

Mamie 02.08.2010 13:44

2
потому что бог дал российскому капитализму ТРУБУ, делающую всю заботу о создании материальных благ бессмысленной. Наконец, он же подарил России больную на голову интеллигенцию, которая несколько десятилетий ищет свое место в этом в этом капитализме, не понимая главного: капитализм создан вовсе не для неё, сердешной. Капитализм создается для капиталистов. Все остальные – просто навоз для исторического развития. Давайте, наконец, здраво, без подвываний, посмотрим на то, что создавали 19 лет и признаемся, что мы – очень талантливая *нация. Да, мы первые на планете Земля, построившие ИДЕАЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ. Без мешающих ему партий, без путающихся под ногами профсоюзов. Особенно меня возмущают вопли наших демократов о якобы бессильном государстве, об отсутствии правовой системы. Вот это уже полная чепуха.

Peg Legge 02.08.2010 13:44

Идеальный капитализм
Меня порой удивляют стенания *демократической общественности о том, что за 19 лет построения нашего светлого будущего в стране якобы создано нечто иное, чем предполагалось изначально. Что-де, когда эта демократическая общественность ложилась под танки на улицах Москвы в 1991 году, она хотела видеть это будущее другим. Чепуха это всё на постном масле. *Создано именно то, за что и боролись. Идеальный капитализм. Самый идеальный из всех, когда-либо существовавших на планете. Капитализму раньше всегда что-нибудь мешало. Остатки феодализма, с его дурацкими представлениями о дворянской чести. Рабочий класс, *намеривавшийся отнять у капиталиста его кусок хлеба. Старомодная интеллигенция с её воплями о народном счастье. Сегодняшнему капитализму в России не мешает ничего. Дворянство высмеяно и осталось в прошлом. В рабочем классе в России вообще нет нужды,

Bea Minor 02.08.2010 14:10

Сергею Левкину. А как вам про "русский бунт, бессмысленный и беспощадный"... И без профсоюзов, и без демократов, а так с лозунгом: "Достали!..." А потом на обломках "идеального капитализма" снова детишек учить, " что верхи не могли, а низы не хотели"... и лет так 70. А может это уже было?...

Les Moore 02.08.2010 14:13

Нахимыч, лучше уж ты со своим позитивом, а то тут уже про национал- социализм, да по жаре... Нам ещё нацистов не хватало. Мама дорогая, и чего только человеки в жару не допишутся...

Rosie 02.08.2010 16:21

Мой *выбор - цивилизованное государство!

Hunter 02.08.2010 20:42

Сергей Пастернак *- потрясающще!
Очень в тему!!!:-D (Y)


Текущее время: 05:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot