(http://men.devushkam.net/index.php)
-   Политика России. Общественные проблемы. (http://men.devushkam.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Последствия фальсификации истории в Азербайджане. (http://men.devushkam.net/showthread.php?t=4492)

JosieLiv 04.11.2009 18:44

в данном вопросе автортетными источниками является нижеперечисленные ученые, а не Вы.

Разговорный "арранский" (к.албанский)язык сохранялся в округе Барда (это где-то в 20 км. от Гандзасара) еще в 10 в. н.э.:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/Karaulov/text1.htm
Сведения арабских писателей X и XI веков по Р. Хр. о Кавказе, Армении и Адербейджане.
I. Ал-Истахрий. (Писал около 930 г. по Р. X.).
"в стране Берда'а язык арранский".
Потом из Новосельцева: "Сближение армянской и албанской церквей способствовало тому, что часть албанцев сохранившее христианство, постепенно принимали армянский язык и становились армянами". Пути развития феодализма, М. 1972, стр.42

Polly Ist 04.11.2009 18:51

Отсюда (а также на основании мусульманских имен не характерных для армян того времени)можно предположить что в Хачене проживали арменизированные к.албанцы, которые однако не могли идентифицировать себя с Арменией как их основной территорией. Поэтому и сочинение Хасан Джалаляна, написанное в 18 в. повествует о стране Албанской.

ID Clair 04.11.2009 18:51

смешно спорить, даже если в Карабахе жили албанцы-христиане. кто по логике является их духовным наследником- армяне-христиане или азербайджанцы-мусульмане, думает, ответ ясен

Gail Fov 04.11.2009 18:52

пардон, опечатка, ДУМАЮ

Ray Gunn 04.11.2009 19:10

По этому поводу есть ответ у Новосельцева:
"Население древней Албании является общим предком и части современных азербайджанцев и армян".
Пути развития феодализма, стр. 42

Ivy Leage 04.11.2009 19:13

Отсюда (а также на основании мусульманских имен не характерных дляармян того времени)можно предположить что в Хачене проживалиарменизированные к.албанцы,
Азер,вы как-нибудь определитесь с албанцами.То они были христианами,теперь они у вас мусульмане.

Al Bino 04.11.2009 19:24

Тут надо проанализировать множество аспектов, Кери.
С одной стороны, признанный албановед Новосельцев приходит к выводу что часть албанцев принимая армянский язык, становились армянами (в языковом плане).
С другой стороны, титул(араншахик) Хасан Джалал был персидского происхождения, а имя арабского, так же как и у большинства местных династийвпоследствии образовавшихся меликств, что было абсолютно не характерно для западных армян. Кроме того, летопись Хасан Джалала 18 в.носит название страны Албанской.
Поэтому их можно назвать армянами с точки зрения нахождения в данной лингво-религиозной среде, но фактически (биологически)они являлись наследниками к.албанцев.

Rump 04.11.2009 19:24

Автор там забыл смайлики ставить! Чтобы люди в серез не принемали!

Cam Payne 04.11.2009 19:27

Это не у меня, Гарник, это Новосельцев утверждает что к.албанцы являются предками как армян, так и азербайджанцев.
Это нашло свое подтверждение в проведенных в 1970-х годах исследованиях зубо-челюстной системы карабахски армян, из которых стало ясно что по этим признакам карабахские армяне значительно ближе к азербайджанцам, чем к армянам из Хаястана.
Этническая Одонтология СССР, 1979 г.

Paige Tyvn 04.11.2009 19:29

Карен, прошу не иронизировать попусту, у меня ссылки на конкретныеавторитетные источники - Новосельцев и летопись Хасан Джалала о стране Албанской и этимологическийанализ их титулов и имен.

Misty C sh 04.11.2009 19:32

Кери, я же написал - их можно считать армянами с точки зрения нахождения в данной лингво-религиозной среде (с учетом произошедшей григорианизации и арменизации ранее албаноязычного Арцаха).

Sukey 04.11.2009 19:33

Азер, да кто спорит. в крови азербайджанцев много всякой крови. ведь тюрьки были монголоидной расой. а вы не похожи на них внешне. однако принадлежность к нации определяется не кровью, а языком и менталитетом, а то получится. что турки-это армяне. так как почти в половине турок -армянская кровь. но ведь мы их армянами не считаем?

Dr Look 04.11.2009 19:47

Это нашло свое подтверждение в проведенных в 1970-х годахисследованиях зубо-челюстной системы карабахски армян, из которых сталоясно что по этим признакам карабахские армяне значительно ближе казербайджанцам, чем к армянам из Хаястана.
Этническая Одонтология СССР, 1979 г.

Когда вам выгодно,вы прекрасно используете совок.
Дорогой мой родственник,мои корни из карабахских армян.Почему это мы с вами,Азер,так не похожи? И думаю,что иследования бывших ветеринаров можно выкинуть на свалку.По зубам лошадей определяют,а не людей.

Jim Shorts 04.11.2009 20:05

так как почти в половине турок -армянская кровь.

Чтобы так смело утверждать, надо провести конкретные прикладные исследования. Наличие у половины турок армянской крови не коррелируется с нынешней численностью турок (50 млн.и армян (9 млн.) в мире.

Rump 04.11.2009 20:07

Вы про рождаемость не учли,профессор.

Melody Mysi 04.11.2009 20:08

То критикует ученых старой школы, то приводит данные из книги издания 1979 года.

Я критикую тех ученых, которые зациклились на традицонных методах (которые имеют свои пределы, т.к. часто сонованы на интепретации неоднозначных исторических и лингвистическихисточников), а не прикладных.А прикладные исследования хоть 19 в. всегда имеют ценность.

Dr Croak 04.11.2009 20:10

мои корни из карабахских армян

Так вы можете быть их тех карабахских армян, которые переселились туда после 1828 г.

Dixon Cox o 04.11.2009 20:12

Азер,Вы снова о памятнике?
Почитайте источники,что это за памятник?В честь чего установлен?

Zapel 04.11.2009 20:15

При чем тут памятник, есть целый труд Глинки "Описание переселения армян аддербиджанских в пределы России", 1831 г.

Dee Major 04.11.2009 20:21

Азер, это же элементарная логика. именно потому что так много отуреченных армян. настоящих осталось мало(но не 9 мил, а больше)

Woody Fovvi 04.11.2009 20:21

Азер,они переселились не из Скандинавии,а из Персии.Вы любите этот момент истории использовать как отправную точку карабахских армян вообще.Так вот...это было переселение,причем с обеих сторн,по типу недавних.И куда переселились пришлые,там и так жили армяне.Ваша подача в корне меняет исторические процессы,причем почему то, именно в вашую выгоду.

Biff Willi 04.11.2009 20:23

При чем тут памятник,когда великий историк Глинка.:-D :-D

Lou Zar 04.11.2009 20:24

уточню. как коренная карабахская армянка-переселилось из ИранаВСЕГОтри села-МАРАГА, ЧАЙЛЮ, МЕКТИШЕН даже их язык намного отличается от карабахского диалекта

Rowan Doot 04.11.2009 20:26

Нунэ,думаю побольше. Просто многие от большой любви старшего брата,сбежали на просторы ссср.

Warren T 04.11.2009 20:32

это же элементарная логика. именно потому что так много отуреченных армян. настоящих осталось мало(но не 9 мил, а больше)

Нет, Нуне, здесь одной логики недостаточно для столь смелых выводов, нужны прикладные исторические, статистические и пр. исследования. Т.е. сколько армян было на территориях Ани и Киликии, сколько турков пересилилось и т.д.

Gil Fish 04.11.2009 20:34

а про женщина-армянок, которые стали женами и матерями турок. вы забыли иХ огромное количество?и в их потомках тоже течет армянская кровь...

Lottie 04.11.2009 20:36

А сколько насильственно были ассимилированы.Азер,вы слышали про амшенов?

JosieLiv 04.11.2009 20:38

И куда переселились пришлые,там и так жили армяне.

Это противоречит данным Грибоедова:

http://feb-web.ru/feb/griboed/texts/piks3/3_4_v3.htm

Армяне бо?льшею частью поселены на земляхъ пом?щичьихъ мусульманскихъ.

Miles Novt 04.11.2009 20:40

Нуне, конечно, в турках какая только кровь не течет, но чтобы утверждать что у половины турок - армянская кровь, надо опираться на конкретные независимые данные.

Mia Hamm 04.11.2009 20:48

Если не слышал,то:Согласно Летописцу Леонтию Византийскому (VI век н. э.) армянские князья Хамам и Шапух Аматуни, потеряв в сражении с арабами свои владения в Артазе, двинулись во главе 12000 населения в Византийскую Империю. Они основали город Тамбур (Дампур) в горах, который впоследствии был переименован в Хамамшен и далее в Хамшен (таково армянское и местное название) он же Hemsin (официальное турецкое название). Данная этническая группа армян благоприятно развивалась в горах Понта и, будучи практически отрезаной от остальной армянской нации, выработала свой уникальный диалект.
Амшенцы Западной Группы (hемшинли) — население Баш-Хемшина. Проживают в основном в горных деревнях провинции Ризе. Это мусульмане-сунниты, представленные в большом количестве в районах и Чамлыхемшина (Вийя) и Хемшина.

May Furst 04.11.2009 20:50

Меньшие по численности общины этих амшенцев проживают далеко на западе Турции в таких регионах как Стамбул, Сакарья, Дюзче, Кочаели и Зонгулдак. Западная группа использует особый диалект турецкого языка, называемый «hемшинче».
бывший премьер министр Турции, является уроженцем Стамбула, частично происходит из западно-амшенской семьи. Амшенцами являлись министр образования Ахмет Тевфик Илери (Ahmet Tevfik Ileri), родившийся в в деревне Ялткая (Гомно), Дамат Мехмет Али Паша (Damat Mehmet Ali Pasha), оттоманский главный визирь накануне Крымской Войны 1853 года, а также Мурат Караялчын (Murat Karayalc?n), нынешний лидер Социал-Демократической Партии Турции (SHP) и бывший мэр города Анкары.

Matt Tvi 04.11.2009 20:50

13% турков носители гена периодической болезни. Армян 40%, евреев 20%. Азер, проведите отсюда математический расчет ск. в турках армянской крови.:-S

Miles Novt 04.11.2009 20:52

ВСЯ ВАША ИСТОРИЯ АРМЯНКАЯ ЕСТЬ И ФАЛЬСИФИКАЦИЯ,ВСЕ ПОСТРОЕНО НА ФАЛЬШЕ
ОТ И ДО ,ХОТЯ БЫ МОЛОДЕЖЬ СВОЮ НЕ ТРАВЬТЕ

Don Key 04.11.2009 20:55

Армине, а можно ссылочку поместить откуда такие математически точные данные взяты ?

Chuck Wogg 04.11.2009 20:56

Армяне бо?льшею частью поселены на земляхъ пом?щичьихъ мусульманскихъ.
Это что получается? У вас так много помещиков было,что мы почти весь народ расселили на их землях?

Herb Fov 04.11.2009 20:59

ВСЯ ВАША ИСТОРИЯ АРМЯНКАЯ ЕСТЬ И ФАЛЬСИФИКАЦИЯ,ВСЕ ПОСТРОЕНО НА ФАЛЬШЕ
ОТ И ДО ,ХОТЯ БЫ МОЛОДЕЖЬ СВОЮ НЕ ТРАВЬТЕ

У нас молодежь не травят,наша молодежь учится истории из достоверных источников(F)

Drea 04.11.2009 21:05

Нателла, я хотел осветить самые стержневые моменты армянской истории в теме в этой группе:"Предательства и борьба за власть внутри армянских элит на протяжении истории Армении - случайность или закономерность"
но администрациягруппы пока молчит ... Там можно было бы осветить наиболее достоверные моменты в армянской истории.

Dr Slaught 04.11.2009 21:08

Нателла,не обращайте внимания на глупости.У некоторых это стиль общения такой.
Когда нечего сказать они начинают кричать --а у Вас носы длинные.Ну нет аргументов---простим их.

Al K Seltzer 04.11.2009 21:08

НАТЕЛЛА КАКИХ ИСТОРИКОВ КОТОРЫЕ ВРУТ ,ЧТО ДРЕВНЯЯ АРМЕНИЯ БЫЛА ОТ МОРЯ ДО МОРЯ?))))))))))))
ОНА БЫЛА ВЕЛИКОЙ )))))))))))И ПОЧЕМУ ТО ОТ НЕЕ НИЧЕГО НЕ ОСТАЛОСь,КУДА ДЕЛОСь ЕЕ НАСЕЛЕНИЕ
НЕУЖЕЛИ БОГА ВАС ТАК ПРОКЛЯЛ ,ЧТО НИ ЗЕМЛИ НИ НАСЕЛЕНИЯ НЕ ОСТАЛОСь?
ОСТАВЬТЕ СВОИ АМБИЦИИ СТРАЙТЕСь ЖИТь В МИРЕ С СОСЕДЯМИ
МИР НЕ ТОЛЬКО ВОКРУГ ВАС КРУТИТСЯ..ВСЕМУ МИРУ ГЛУБОКО НАПЛЕВАТЬ НА КАВКАЗ
ПЕРЕСТАНЬТЕ ИДТИ НА ПОВОДУ ДРУГИХ ДЕРЖАВ

Chip Mynk 04.11.2009 21:12

Азер,ну зачем врать?Именно врать!!!
Вам ответили и админ и модараторы.Да и участники Вам обьяснили(то чти и Вы отлично понимали),что тема провокационная.
Можно открыть нить о борьбе за власть в последние 20 лет в Азербайджане.Или о борьбе за власть в любой стране.Была и будет борьба.И будет вестись и честными и нечестными способами.
И это характерно не только для какой то страны---а для всех стран.


Текущее время: 23:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot