Наира Савзян
НУ ОН ТОГДА ЕЩЁ НЕ ЗНАЛ,
ЧТО "ВАЛЬДЕМАРЫ" БУДУТ СКОРО.
ЕГО ПРОСТОЕ "ГОВОРЯТ"
В "ТАЛДЫЧАТ" ПРЕВРАТЯТ ВСЕ ХОРОМ.
Так про " талдычить " , был же сказ ,то для Ирины был " отмаз "...
А вот Ляксандре ПушкинУ ,тако *сказать я не могу....
ВЕЛИК ПОЭТ ,его стихи народной мудростью полны,
хоть про " Руслана и Людмилу " ,хоть про кота ,злату цепину...
Великий смысл заложен там, а не лирический *всяк хлам...

олег кордонец
Только с одной поправочкой, массовая волна самоубийств прокатилась еще до подхода Красной Армии,
где факты ?
так как ожидали Илью Эринбурга (такое имя было в возваниях Геббельса, от куда он такое имя придумал?!), Еврея который должен начать массовые издевательства над немцами".
Геббельс не " выдумал Илью Эринбурга " и его "знаменитые призывы "..убей немца ( не немецкого солдата ,а именно немца ) ,его призывы " насилуйте этих гордых немок... "....я читал все это в иннете....так что Геббельс ничего не выдумал ,когда объявил ,о том ,к что еврей Эринбург громко заявлял в газетах и на радио...Гитлер не объявлял мифических врагов своими врагами и вознаграждения на призраки не обещал....а *Эрунберга объвил личным врагом и вознаграждение обещал...

олег кордонец
Между тем, командование Красной армии достаточно последовательно преснекало преступления против мирного населения и достаточно быстро волна жестокости спала,
сколько дней тварили вакханалию " освободители " и сколько самоубийств произошло ,прежде чем был издан приказ и даже были показательные расстрелы ? если в одном Берлине было изнасилованно пару сотен тысяч ,то что говорить о удаленных р-онах ,где небыло генералов ,которые приезжали и сами ставили к стенке насильников ?
Один пример, еще 8-11 мая эссесовцев в в большинстве случаях расстреливали после задержания, но уже 12 мая их просто отправляли в лагеря,
где их потом ,в течении пару лет уничтожали так-же,только в дали от посторонних глаз..

олег кордонец
Один пример, еще 8-11 мая эссесовцев в в большинстве случаях расстреливали после задержания, но уже 12 мая их просто отправляли в лагеря,
где их потом ,в течении пару лет уничтожали так-же,только в дали от посторонних глаз...
Это при том, что у советских солдат эссэсовцы ассоциировались исключительно с карателями.
а был и приказ ( и у союников тоже ) SSовцев растреливать, пусть они и всю войну танкистами на фронтах воевали....а карателями были в основном добровольцы из стран-союзников ...форма была практически одинакова с формой немецких SSовцев ,но дополнительные нашивки говорили ,кто они , РОА,УНА ,Румыны , Усташи и т.д.
Для сравнения фашисты политруков и комиссаров расстреливали просто так
т.к. политруками и комиссарами и были в основном иудо-большевики.... ,а свои же красноармейцы их и выдавали....наверно от " большой любви к иудо-большевизму "...

Группу армий поддерживал 1-й воздушный флот.
Группа армий "Юг" (командующий генерал-полковник Карл фон Рундштедт) включала в свой состав 8,10-ю и 14-ю армии. На правом фланге ее действовал словацкий корпус. Армии удары наносили на Варшаву, Люблин, Львов. Поддерживал войска 4-й воздушный флот.
Всего в составе двух групп армий имелось 62 дивизии, в том числе 7 танковых и 4 моторизованных. В нападении на Польшу участвовало 1,6 млн. человек, 2800 танков, 2000 самолётов, свыше 100 кораблей, в войсках имелось 6000 орудий и минометов. В группе армий "Север" насчитывалось 630 тыс. человек, в том числе в 3-й армии - 320 тыс., 4-й армии - 230 тыс. В группе армий "Юг" имелось 886 тыс. человек: в 8-й армии - 180 тыс., 10-й армии - 300 тыс., 14-й армии - 210 тыс.

Группа армий "Север" (командующий генерал-полковник Федор фон Бок) включала в свой состав 3-ю и 4-ю армии. 3-я армия наносила удар из Восточной Пруссии на Седльце для отсечения Варшавы с востока, 4-я армия наносила удары из Померании на Грудзенц с целью отсечения армии "Поможе" в польском коридоре и на Варшаву.

Судьба Польши была предрешена еще весной. Планом германского верховного командования предусматривался разгром армии Польши в течение одной краткосрочной компании, путем нанесения внезапного удара крупными силами с широким использованием танков и авиации. Силы вторжения включали пять армий, сведенных в две группы армий.

Выполняли её группа эсэсовцев и заключенных, изъятых из концлагерей и знавших польский язык, переодетые в форму польских солдат и офицеров и вооруженые. Они напали на радиостанцию в Глейвице и захватили ее. В помещении, перед включенным микрофоном, было сделано несколько выстрелов и произнесены фразы на польском языке. Эту провокацию радио и газеты Германии преподнесли как акт не спровоцированного нападения поляков, вызвавшего немедленные ответные действия вермахта. Для непосвященных в военных вопросах обывателей, не подозревавших, что войска на границе сосредотачиваются заранее и для этого требуются не часы, а недели, сообщения информационных служб Германии звучало вполне убедительно и начало войны воспринималось оправданным. По соображениям безопасности все участники нападения на радиостанцию были в последующем уничтожены.

В ночь с 31 августа на 1 сентября, когда все мероприятия по вторжению в Польшу были проведены и войска ожидали назначенного часа для перехода границы, была проведена спецоперация "Гиммлер" по захвату радиостанции в пограничном германском городе Глейвиц.

Вот кто бы еще про Хатынь говорил Волдемар, но уж точно не Вы, постыдились бы.

Мери ,то что Ирина пишет ,это цветики ....наверно со мной хочет завязать знакомство на личке ,только вот не знает на какой козе подъехать.....а вот В. Шапиро явно напрашивается на " толстый помплимент " с моей стороны....Сегодня 13:02
Вольдемар, у меня коз к сожалению нет, у меня планы другие, хочу мот замуж за Вас и на ПМЖ в Германию, буду как все белые евреи не работать, сидеть дома

Waldemar Fribus
Хоть один факт, который Вы можете подтвердить лично из всего, что здесь описали?

Алексей Перченок
Резун - великий историк!.. Я тащуся!
Резун великий историк и его величие в том ,что он смог доказать ,что было не так, как десятки лет это преподносили военные и доморощенные историки...одни за зарплаты и льготы ,а другие чтоб к этим " благодарностям" тоже приблизиться и хоть кусочек "пирога " урвать...даже израильский ученный-историк Городецкий ,написавший " Антиледокол " ,не за дырки от бублика свою галиматью писал...
потом Резун в одном из видео открыто спрашивал ,почему у " маститых оппонентов " ,как генерал Гареев ,генерал Волкогонов и то-же еврей Городетский , встречаются одинаковые тексты и даже с одинаковыми *грамматическими ошибками....кто у кого скатал ? ответов нет...Волкогонов умер ,Гареев наверно еще живой и Городецкий тоже в беспамятсво не впал....а ответа так никто и не дал и не даст..

Алексей Перченок
Владимир, успокойтесь, ибо Вас постигнет судьба тех, кто за возведенными до небес идолами безоглядно идет..
а я спокоен ...
Так как же Вы относитесь к предателям (повторно задаю вопрос)?
к предателям кoго или чего ?

Ну, Гареев и Волкогонов не те, кто писали всю историю... Это уже слишком. Зато руками таких, как Резун, хотят переиначить итоги 2 МВ. Waldemar Fribus, Вам удобно, чтобы все выглядело по-другому? Согласен. Ведь каждому лелеет слух только то, что слаще для его уха.

Я просил без филосовских намеков... Так как?

достаточно почитать ,что творилисоветские войска и НКВД на оккупированных землях Польши ,в начале в 39,потом и в 44-м ,а потом и в восточной Германии,чтобы убедиться ,чтоГеббельс не врал...
------
А как немцы вели себя на оккупированных советских иерриториях?

как иудо-большевики обманули народы России ,то Геббельс им и подметки не годится..
--------
И как же обманули. расскажи?))))
А еще расскажи, как Геббельс и нацисты относились к славянам...

советую прочитать книгу о ЭрикеХартмане ,где описывается ,как они сдались американцам ,а их потомпередали советским....что творили "освободители " и как содаты иофицеры немецкой эскадрилии ,не выдержав таких издевательств над своимиженами и детьми,сами им резали во сне горла и вены и сами потом себяубивали....и такое творилось по всей восточной Германии ...
--------------
А что творили немцы в СССР?

вопросом на вопрос отвечают обычно евреи, Фрибус Вы еврей?

бред как раз то ,что ты вешаешь винуза развязывание 2-Мировых немцам....так ты не ответил ,кто первымзаговорил о необходимости мировой войны для достижения мировойреволюции ?
---------
Коммунисты, Троцкий)))
А кто их спонсировал во время первой мировой для выхода России из Антанты?)))

Ирина Матрос-Середницкая
В ночь с 31 августа на 1 сентября, когда все мероприятия по вторжению в Польшу были проведены и войска ожидали назначенного часа для перехода границы, была проведена спецоперация "Гиммлер" по захвату радиостанции в пограничном германском городе Глейвиц.
Ирина ,это "сказку с бородой " все знают....про то какими войсковыми силами вермахт дал полякам " прокакаться " ,тоже не секрет....
вы лучше раскажите ,почему Гитлер решил напасть на Польшу ,а мирный Сталин просто захватил Польшу...и прибалтийские страны в придачу... и почему Путин ,в прошлом году ,находясь в Польше ,не двусмысленно сказал что в во Второй Мировой виноваты многие страны....и все представители других стран " тихо ,без возмущения схавали " и до сих пор не возмущаются....

а был и приказ ( и у союников тоже )SSовцев растреливать, пусть они и всю войну танкистами на фронтахвоевали....а карателями были в основном добровольцы из стран-союзников...форма была практически одинакова с формой немецких SSовцев ,нодополнительные нашивки говорили ,кто они , РОА,УНА ,Румыны , Усташи ит.д.
----------
ССовцы тоже отличились....немцы которые, так что не надо ляля)))....массовые растрелы местного населения - их работа

т.к. политруками и комиссарами и былив основном иудо-большевики.... ,а свои же красноармейцы их ивыдавали....наверно от " большой любви к иудо-большевизму "...
-------
А вот ССвцев сами же немцы выдавал просто из трусости

Если это так сложно, то Waldemar Fribus, надеюсь ответит на вопрос более конкретный: как бы Вы отнеслись к человеку, который многие годы проработал с Вами, Вы ему доверяли, лелеяли и взращивали его, а он вдруг из меркантильных соображений просто Вас подставил (предал) со всеми тяжкими проистекающими последствиями?

оказывается для Вас Вольдемар исторические факты, о которых знает весь мир "сказки с бородой".

Алексей Перченок
Ну, Гареев и Волкогонов не те, кто писали всю историю... Это уже слишком.
генерал армии Гареев сколько десятков лет является начальником военно-исторической науки СССР-России ?все военные историки подчиняются ему и мемуары тоже " редактировали они ".. и без цензуры Гареева ни один мемуар не появился бы на прилавках ....Генерал-полковник Волкогонов достиг таких военных высот не на полях сражений ,а работая в военно-исторической науке... у Гареев и Воскогонова допуски ко всем секретным архивам .....еврей Городецкий ссылался в своем " Антиледоколе " на " разрешение сверху " для работы с секретными архивами ,не указывая ни адресов архивов ,ни их архивную регистрацию ( номера и в каких архивах )....разве можно допустать в секретные архивы иностранцев ,куда даже Суворов ,как офицер ГРУ и номенклатура ,не имел права доступа ?

Ответов нет, но тем не менее, можно утвердительно сказать следующее:
- Гитлеровская Германия напала на СССР, а не наоборот (это неоспоримый факт);
- Если бы не эта война, мои родители не остались бы сиротами;
- Моя бабушка погибла, когда немецкие самолеты безнаказанно расстреливали беженцев (женщин и детей) на глазах моего отца...
Могу писать еще, но что нужно еще, что бы "оправдаться" перед убийцами?

Альберт Фридман
А что творили немцы в СССР?
наверно немцы приказали НКВД уничтожать все дома и постройки ,где отступали советские войска....наверно сам Гитлер приказал Зое Космодемьянской и другим комсомольцам диверсантам ,сжигать по ночам все дома в Петрищево ,а в Белорусии переодеваться СМЕРШевцам в немецкую форму и уничтожать села и людей.....давай ,расказывай о злодеяниях ....как в *ГУЛАГе уничтожали бедных евреев бесчеловечные "фашисты ".....как засели во всех " хлебных местах " фашисты ,а бедных евреев голодом и непосильным трудом в могилу загоняли.....

Ирина Матрос-Середницкая
вопросом на вопрос отвечают обычно евреи, Фрибус Вы еврей?
а что ,так сильно похож ?(dt)

Мда! Во истину - спор - бесполезное занятие, особенно, когда... ну, да ладно, все равно бесполезно. Не интересно все это, особенно, когда бездоказательно, и больше похоже на злопыхательскую, ни чем не подкрепленную, болтовню... Всем удачи. Честь имею...

Альберт Фридман
И как же обманули. расскажи?))))
фабрики и заводы рабочим ,а землю крестьянам ....и стали рабочие рабами на заводах и фабриках ,а крестьяне рабами колхозов и на десятилетия даже паспортов не имели ....чтоб не сбежали от земли .....на трудодни так *хорошо им платили ,что до весны не все доживали..
А еще расскажи, как Геббельс и нацисты относились к славянам...
почитай книги " Неизвестная Блокада " и " Асы Второй Мировой, союзники Люфтваффе " ......там есть очень интересные факты.....

Альберт Фридман
Коммунисты, Троцкий)))
а Маркса , отпрыска потомственных раввинов ,как с материнской ,так и с отцовской стороны , ты не можешь вспомнить ? а его " Коммунистический манифест " и другие " произведения искуств " тоже запамятовал ?
А кто их спонсировал во время первой мировой для выхода России из Антанты?)))
как кто ",истинные арийцы ",Морган ,Рокфеллер ,Ротшильд , Шифф , и т.д.

Альберт Фридман
ССовцы тоже отличились....немцы которые, так что не надо ляля)))....массовые растрелы местного населения - их работа
ну про массовые растрелы в Катыни и Хатыни ,вроде на сегодняшний выяснилось.....какие " фашисты и какие ССовцы " там действовали...
может ты будешь доказывать ,что более 20 тыс казаков ,детей ,стариков в Лиенце ( Австрия ) тоже " нацисты и ССовцы " расстреляли и отправили в лагеря на необъятных просторах ГУЛАГа * *?

Геббельс не " выдумал Илью Эринбурга " и его "знаменитые призывы "..убей немца ( не немецкого солдата ,а именно немца ) ,его призывы " насилуйте этих гордых немок... "....я читал все это в иннете....так что Геббельс ничего не выдумал ,когда объявил
Я читал в интернете, как и, видимо,сам Геббельс....
Но если и есть этот Илья (хотя это порождение фашисткой пропаганды и в Советском Союзе мы не знакомы с таким знаменитым деятелем СМИ так "воспетым" Геббельсом, а в Советском Союзе только единицы выступали от лица Правительства
Так вот если бы и был этот Илья, а что *он должен был сказать давайте обнимем всех немцев и самого Геббельса и охранников из лагерей смерти и простим им газовые камеры и т.д.
ну бред,
а вот реальная светская пропаганда в конце войны конечно существенно смягчила тон, вплоть до освободим немцев от фашистов... Хотя на первом этапе естественно применялись лозунги самый мягкий из которых бей фашисткою гадину

Алексей Перченок
Если это так сложно, то Waldemar Fribus, надеюсь ответит на вопрос более конкретный: как бы Вы отнеслись к человеку, который многие годы проработал с Вами, Вы ему доверяли, лелеяли и взращивали его, а он вдруг из меркантильных соображений просто Вас подставил (предал) со всеми тяжкими проистекающими последствиями?
вот и я задаю конкретный встречный вопрос ....кого выдал Суворов-Резун *,когда ушел ,поняв ,что ему грозит " конвейер " ,со всеми прелестями пыток.....?

де их потом ,в течении пару лет уничтожали так-же,только в дали от посторонних глаз.. (об эсэссовцах)

То что уничтожали карателей, да и х... с ними

я про солдат боевых подразделений SS,
Например я читал мемуары эсэсовцев-танкистов, которые всего три года провели в лагерях...
Они говорят что их спасло то что они попали в плен не сразу, а через три дня после капитуляции, когда волна расстрелов эсэсовцев прошла
так что не надо брякать без толку,
я почти все свои посты пишу исходя из того, что читал и изучал из отностительно достоверных источников, а так голословно говорить что я не прав...
приводите хоть какие-то источники, конечно посерьезнее тех из интеренета, где вы вместе Геббельсом читали....:-D

тварили вакханалию " освободители " и сколько самоубийств произошло ,прежде чем был издан приказ и даже были показательные расстрелы ? если в одном Берлине было изнасилованно пару сотен тысяч ,то что говорить о удаленных р-онах ,где небыло
во первых, после немецкой оккупации я лично ни на грамм мне осуждаю красную армию, то же кстати делали и американцы.. и это считалось справедливой платой за то, что причинили фашисты остальному миру и мелочью в сравнении, поднимать эту тему было даже преступно и подло до того, пока еще было живо поколение помнящее зверства фашизма...
если прикинуть грубо то немцы уничтожили других народов почти столько же сколько было население всей Германии... и делали это цинично и иногда очень жестоко
кроме того, серьезные исследователи, если эта тема может считаться серьезной с учетом поледеней фразы, то немок изнасиловано около 90 тыс. ну и повысили качество избранной расы, и не более того... в контексте

Алексей Перченок
Ответов нет, но тем не менее, можно утвердительно сказать следующее:
Гитлеровская Германия напала на СССР, а не наоборот (это неоспоримый факт);
встречный вопрос( если вы разбираетесь в военных вопросах )...задача " противник концентрирует огромное кол-во войск ,военной техники и авиации в приграничных р-онах ,пряча их в лесах и посадках ,окопов не роют....население в 20-30 км. в зоне от границы эвакуируют .в сторону границы движутся скрыто ,по ночам военные эшелоны с войсками ,техникой и другим военным добром.пограничники удаляют колючую проволоку и разминировывают мосты...на границе стали часто появляться военные с " большими звездами "...
ваши выводы и решение....

Алексей Перченок
Если бы не эта война, мои родители не остались бы сиротами;
скажите спасибо " родной большевистской партии во главе с отцом всех народов т. Сталину "....
- Моя бабушка погибла, когда немецкие самолеты безнаказанно расстреливали беженцев (женщин и детей) на глазах моего отца...
то-же самое...
Могу писать еще, но что нужно еще, что бы "оправдаться" перед убийцами?
то-же самое..