Александр! Видите ли у Вандерера весьма ультра-радикальные взгляды а такие люди крайне интересны для изучения.;-)

для разного времени радикализм понимался по-разному.у для своего времени были радикалами и Коперник и Мартин Лютер и тот же Фрейд

Да-да и все плохо кончили! Хи хи я шучу конечно.:-D(Как астроном питаю слабость к Копернику.)

На счет России не знаю,но в Баку они-СВОИ!:-D

собираюсь оформить виртуальный брак с Гарником и умудрилась при всем этом еще разбить сердце Якову!
Виктория,ну чтож Вы так?Я Вам цветы дарил,а Вы меня даже не упомянули.Я обижен на Вас!:-(

Альберт! Ну вот еще один с разбитым сердцем! Я этого не вынесу. Столько горя от одной женщины! Ах дайте мне веревку и мыло. Нет! Где ближайшее ж/д полотно?:-D:-D:-D

И сразу войдёте в историю.Как известная Анна.Мне будет жаль.Столько сердец разобьётся.Не столько за себя,сколько за других переживаю!(H) (F) (F) (F)

Прошу прощения, что я не сразу ответила, может, уже все и забылось, но, г-н Вандерер, не сравнивайте возможности российских граждан на отъезд с правом работы (!) в Европу и те же возможности граждан стран Балтии, входящих в ЕС. Если бы у россиян (всех, а не избранных. к коим Вы, надо понимать, относитесь, судя по наличию недвижимости в Чехии) была такая (подчеркиваю, с правом работы!) возможность, боюсь, слиняло бы о-о-чень много народу. Хотя, пожив полтора года в Питере, поняла, что многие другой жизни, кроме российской, и не хотят, потому как не привыкли даже к мало-мальской свободе, которая пусть в небольших количествах, но все же есть в Балтии. Она им и не нужна, увы... Вам, вероятно, тоже, или есть уровень материального достатка, при котором уже ничего вообще не надо. Но как тогда быть с российскими олигархами, которые тоже почему-то предпочитают жить на Западе.

Нелли! (Y)(Y)(Y)

Почти все русскоязычные из Баку уехали.Многие в Азербайджане в 90гг этого хотели,хотели смены "старшего брата". Но вот вопрос,а стало ли лучше в Баку сегодня? Вот некоторые факты: сегодня в городе нет трамваев,троллейбусов(это в столичном городе!) тихо умирает бакинская электричка(историческая) уже разбирают пути.А всё до ужаса банально.Некому обслуживать,проводить тех ремонт инфраструктуры и подвижного состава.Все уехали. Да и метро ждет такая же участь. Вот и сравнивайте "старших братьев"

Андрей! Убили! Где вы нарыли такие данные. Сейчас государство миллиарды вкладывает в инфраструктуру а русскоязычные далеко не все уехали. Есть еще порох в пороховницах и ягоды в ягодицах! Верьте мне. Я в баку бываю частенько.;-)

Нелли, оставим олигархам олигархово,я к ним не отношусь, да и уровня недостиг, когда ничего более не нужно,хоть и сомневаюсь,что такой уровеньможет быть вообще.Я обычный российский гражданин,с достатком среднего уровня,коих здесь миллионы.И линять никуда не собираюсь,ибо в Россию врос и считаю её своей страной.Точно так же и остальные не собираются никуда,нам здесь комфортно и ни о каких ограничения в свободе не может быть и речи.При умелом использовании законов,естественно,обладая некоей осведомлённостью в них,можно спокойно жить и,если нужно,защищать свои права.Да,есть беда-огромное количество чиновников,но с ними можно спокойно сладить,будучи мало-мальски подкованным.Порой это даже интересно,своего рода спорт.А большинство чиновников стараются не связываться с грамотными в правовом отношении людьми,чтобы не вышло себе дороже.Так что жить здесь хорошо и,можно сказать,весело.Где такое ещё можно найти.Не в Европе же с её пресностью и предсказуемостью:-)

Виктория,Вы хотите мне сказать,что в Баку есть трамваи и троллейбусы? И жел дорожные пути от не разобрали по кольцу куда входили Приморск,Маштаги,Бузовны,Бильгя. И сколько раз в сутки сегодня ходят эл поезда на Артем или Мардакян ? И вообще сколько раз?

Андрей, мотивы исчезновения трамваев меня повеселили:-D

В Тбилиси тоже трамваев нет и не потому что обслуживать некому, а по очень простой причине, трамваи в основном курсировали по уличкам старого города, а эти улочки весьма узенькие и ввиду прироста автомобилей в городе по ним стало невозможно передвигаться. Трамваи создавали пробки и не пользовались спросом, вот и убрали.Это средство транспорта себя изжило.

Инна,значит в цивилизованной Европе они себя не изжили,а в Закавказье изжили.Далеко шагнули Закавказские государства!

Андрей тут я с Инной соглашусь.замечу что очень много трамвайных путей убрали и из москвы.именно изза прироста автомобильного транспорта.трамваи подолгу стояли в пробках.так как выделенных трамвайных линий было очень мало.тоже касается и троллейбусов.правда власти Москвы сечас стараются на многих магистралях выделять отдельные линии для пассажирского транспорта ку да не имеют права вьезжать автомобили.и если я не ошибаюсь их сейчас только две

Я могу говорить о Тбилиси, содержание трамваев очень дорого и не окупается. Реконструировать узкие улочки старого города не возможно, так как просто некуда расширять, придется сносить Здания, которые представляют историческую ценность.

Вот-вот. г-н Вандерер, в этом Вы абсолютно правы - "веселье" и "спорт" - главные составляющие российской жизни. Мне как-то больше по душе пресность и предсказуемость Европы, уж извините... А постоянно подстраиваться под ваших жутких чиновников, что-то кому-то доказывать - это спорт не для меня и моей семьи, так получилось... При том, что ни в Европе, ни тем более в Латвии нет и намека на райскую жизнь - но это ТАКОЙ контраст с Россиянией (уж простите, но теперешнюю Россию можно именовать лишь так), что нормальному человеку трудно выдержать такой прессинг (не любителю "спорта"). Что творится в Азербайджане, я только могу себе представить, учитывая огромное количество выходцев оттуда в России.

И по повду трамваев, можно добавить? В Риге в Старом городе очень узкие улочки, куд как уже, чем в Тбилиси, но трамваи у нас ходят, правда, не по старому городу. И очень хорошо ходят, быстро и удобно, теперь вот низкопольные трамваи закупают, будет еще лучше. И в Амстердаме, с о-очень узкими улицами - ходят, и еще как! А в Баку вообще улицы широкие (не считая Крепости, где вообще никогда ничего не ходило). Но трамвай и в советские времена ходил из рук вон плохо, медленно и громыхал, как пустое ведро.

А я Саша с этим не могу согласиться. Население города увеличилось,а значит возросла потребность в перевозках.И согласись ,что Тбилиси,это далеко не Баку. В Баку те-же трамваи,последний раз по узким улочкам ходили в 7о гг.И троллейбус был всегда востребован.Вспомни хотя бы маршрут до Шихова.А про электричку вообще говорить не буду.Она всегда пользовалась спросом.И как это понимать? Вся Европа(на которую так все любят ссылаться)развивает экологически выгодные виды транспорта,а тут наоборот.Это ,что такое Ноу-хау. Или именно та причина,про которую я написал?

То есть ВЫ, Нелли, априори считаете всех россиян ненормальными? Простите, но лучше быть постоянно в тонусе и заниматься пусть даже таким спортом, чем влачить скучное и предсказуемое растительное существование, как в Европе. А где адреналин? А где задачи, поставленные перед собой и преодоление их? Нет уж, увольте. Оставьте такую перспективу людям иным,не имеющим элементарного вкуса жизни.Помните песнь о Горького? Уж лучше раз кровушки свежей испить, чем питаться всю жизнь мертвечиной. И ещё, будьте добры, не искажайте название моей страны. Она гордо зовётся РОССИЕЙ, либо - ВЕЛИКАЯ РУСЬ. И никак иначе.

Андрей весь бывший СССР кроме прибалтики -это не Европа а скорее Азия.мы конечно рано или поздно придем к экологичному транспорту.но пока в ходу громадные джипы а не трамваи и очищают дороги от "ненужных" путей именно для нуворишей и всяких "членов".

Андрей, всё просто, в Баку пока нефть халявная, вот её и жгут, не задумываясь об экологии. Закончится нефть, тогда и думать будут.

Нелли, то о чём вы говорите - это отлично, но не для Грузии, где 10 лет не былоэлектричества и народ жил получая свет по графику! Вот тогда и трамваи с тролейбусами перестали ходить.

Ну почему же, никто всех ненормальными не считает. Люди живут и выживают как могут. Вот только их кровушку пьют все, кто только могут, а у них лишь адреналин и вырабатывается. О названии - теперешнее государство Российское только так и можно называть, речь не о стране и ее жителях. Страна - Россия, но, к сожалению, уже не Великая Русь, после всех перепетий и урезаний. И не надо, кстати, держать Европу, особенно западную, как за нечто пресное и неумное - вы же сами прекрасно знаете, что это не так, и к тому же внушать быдлу российскому (не среднему классу, к коему вы имеете честь принадлежать, по вашим словам) ужасные ксенофобские представления о западном мире.
О трамвае - отсутствие электроэнергии, это кошмар, и это действительно и является основной причиной отстуствия электротранспорта в Тбилиси. А сравнения с Москвой неуместны, мегаполис огромнейший и довольно скромный город не сравниваются.

Величие России - величина неоспоримая, простите, за тавталогию, но суть всё же должна быть ясной. И величие это не только не умеряется с годами, но и возрастать продолжает. И сие есть факт, как бы не пытались противники Руси противодействовать её росту....А кровушка - ну так Вы можете назвать страну, где кровушку эту власти не потребляют с утра натощак, а после в течении всего дня? На то и власть, чтобы кровушкой потчеваться, а дело народа дозировать количество отдаваемого донорского подарка.:-) Что же до быдла, простите, его всё менее и менее, растёт самосознание российское. И сие тоже есть не что иное, как факт.

Браво, Ведерер! (Право, какой у вас ник сложный и длинный, замучаешься писать). Особо хорошо про народ, разрешающий поглощать у себя эту кровушку - тут уж народу российскому соперников найти трудно. Почитайте, если не читали, Пелевина - все тютелька-в-тютельку - то, что в "Ампир В". А то, что быдла все менее и менее - тут вы загнули, совсем уж выдаете желаемое за действительное.

Простите, Wanderer, я тут кириллицей не так Ваш ник написала, но задолбаешься менять шрифты. А чего это Вы, такой русофил, ник латиницей пишите?

Ну , во первых, во время, когда я регистрировал этот ник, именно латинское написание и было приемлимо в нете и с тех пор утекло много воды, ник стал известен в определённых кругах в нете, так что, дабы не ввести в заблуждение людей, ник не меняю...Второе - относительно дозированного донорства, я писал не только о государстве Российском, а обо всех властях, перечитайте пожалуйста. Кстати, сформировал это именно вопросом, ответа на который не последовало. Но я без претезий(F) ТретьеА то, что быдла все менее и менее - тут вы загнули, совсем уж выдаете желаемое за действительное.Отнюдь, Нелли, тут ни йоты лукавства и кому, как не мне,постоянно общающемуся с представителями практически всех слоёв,начиная от инстиблешмента и заканчивая маргиналами,не видеть этого? Самосознание действительно растёт не по дням, а по часам.И факт сей отрицать, даже будучи предвзятым, неверно.

Что-то от заданной темы,отошли далеко в сторону.Мы почти все уехали,и возвращаться насколько я знаю никто не хочет,да и кто остался при первой возможности хотят уехать.А вообще проблема в самом человеке. Объективности вряд ли дождетесь.Кто устроился хорошо,скажет у меня всё ОК.и мне всё нравится,а кто не смог(или не захотел) тот будет слёзы крокодиловы лить и винить всех и вся.

Эх Вандерер Вандерер! Вы ведь пишете все это о России чтобы начать спор. Это такой прием на радио и телевидении. Жва телеведущих ведут дискуссию у одного из них полярное мнение и делается это для того чтобы стимулировать поток звонков от радиослушателей. Радио ведь на этом делает деньги. А вы? Если бы в России было бы так супер здорово и весело жить не уезжало бы из нее на ПМЖ по-прежнему 70-80 тыс людей в год. Тут у нас когда приехала я было 2 с половиной русских в городе а сейчас куда ни плюнь русская речь в Абердине. И уж очень вы идеализируете Россию. Любить страну в которой живешь надо но идеализировать ее не совсем искренне и верно. Я не верю что вы не замечаете недостатков в обществе, в системе госаппарата или даже в политике государства как внешней так и внутренней. Ведь они есть и они очевидны и о них говорят везде. В прессе на телеыидении мы их испытываем сами когда оказываемся там. Я не совсем понимаю вас

Доброго всем дня!(v) Оказывается, люди, давно не живущие в России, все о ней знают и говорят за всех нас. А кто такой некто Пелевин? Букера получил? Поэтому стал цитируемым? Его "произведения" - словесная блевотина. Если хотите узнать о современной жизни в России,не смотрите ТВ и не читайте СМИ, а поситайте периодические литературные журналы, "Новый мир","Дружба народов" и т.д.
Теперь о Балтии и Европе. Не буду говорить за всех, но у меня друзья в Таллинне, бывшие бакинцы, уехали в Россию по экономическим соображениям, младший сын живет в Лондоне, жена у него из Армении. Вся Балтия разбежалась кто куда, работы там нет, все нынешнее население там не превышает численность Нижнего Новгорода.
Друг мой бакинский (еврей) живет постоянно в Германии, работа, все - не доволен,так и не прижился.Кому не сладко в России, там тоже будет не сахар.

Да кстати если вы пожив в Чехии думаете что - это вся Европа-то глубоко ошибаетесь. В Европе жизнь вовсе не скучна и вместо того чтобы долбить головой непробиваемые стены чиновничества и бюрократизма здесь человек творческий и талантливый получает полную возможность реализоваться, добиться чего-тои быть признанным чего ему не грозило сделать в России без знакомств или мзды! Приезжайте в гости и увидите как много (увы!) ребят из пост-советского пространства и особенно из России (в численном не пропорциональном отношении) достигают чего-то просто потому что у них есть талант и желание. А в России этого в большинстве случаев недостаточно.

Мне ни кчему спор,Виктория.Уж не подозреваете ли вы,что за свою любовь к России имею преференции?;-) Уезжают те, кто поддался мифу о мнимой западной свободе.Но и там им столь же тяжко,как на Родине,ибо человек,не получающий кайфа от жизни здесь,не поимеет его уж более нигде.Это всё от внутреннего склада индивидума.Кто жить не может,а только жалуется и в Раю изъяны найдёт...Да и не отрицаю я,есть и в России недостатки,их не может не быть в любой стране и,кстати,я их частенько вскрываю,критикую жёстко,но это не умаляет моей любви к стране.Все эти недочёты не мешают мне относиться к России, как к родной стране и более всего не люблю нытиков,не представляющих из себя ничего и, в то же время, клянущих жизнь.А уж хулить Росиию никому не позволю.Хотя,от хулы недоброжелателей РОссии ничего не будет, ибо слон на Моську внимания не обратит и будет идти своим путём,даже не моргнув.Но всё же...хаять свой дом не позволю никому.Тем более напраслину на него возводить.

Виктория,очень спорное утверждение.

Андрей! Увы конечно трамваев и троллейбусов нет то есть в экологии мы отстаем только ведь трамваи и троллейбусы сняли до того как весь мир стал о ней вдруг беспокоиться а потом нам навязали войну и тут уж не до экологии. Автобусы ходят хорошо и метро и электричка тоже - тут не придраться. А до экологических видов транспорта мы дойдем тоже. В развитой Европе их тоже вот только устанавливают. В Страсбурге совсем недавно к примеру-и то ведь это одна из столиц ЕС. Ясен пень для парламентариев в первую очередь. В Ницце тоже вот только ввели в эксплуатацию. В Германии в ряде городов трамваи хорошо ходят - так то же Германия. Ее после войны всем миром восстанавливали и у них само собой все самое лучшее. Не переживайти прорвемся и у нас в Аз-не. Будут вам трамвай. Как сказал Маяковский "Я знаю город ьудет, я знаб саду цвесть....":-D

Если я Вас правильно понял, Виктория, в Аз-н Вы верите. а в Россию - нет?

вместо того чтобы долбить головой непробиваемые стены чиновничества ибюрократизма здесь человек творческий и талантливый получает полнуювозможность реализоваться, добиться чего-тои быть признанным чего емуне грозило сделать в России без знакомств или мзды! Виктория, ради Бога, конечно, мне приятно Ваше трепетное отношение ко мне и желание как то уколоть,но,всё же, не вынуждайте, пожалуйста меня на резкость,ибо только только стал исполнять Ваше пожелание чувственное , стараясь увидеть за ником женщину, а не оппонента.В том и Ваша небольшая заслуга, или моё желание, не скажу точно. Но одно скажу определённо,пока прислушиваюсь к просьбе уважаемого человека и не включаю того резкого критика,которым Вы видели меня изначально.Пока не включаю...как знать,может за это время Вам удастся очаровать моё каменное сердце и включать не буду вовсе?;-)

ВАндерер! Я понимаю, уважаю и разделяю вашу любовь к России только уж очень вы категоричны в суждении, осуждении мотивов уезжающих а также несколько противоречите себе в разных постах, а также уж очень категорично судите о жизни в Европе. У вас все в черно-безых тонахю Полутонов и оттенков вы почему-то не распознаете.Кстати плохо устроившихся тут русских я не встречала. Все кто уезжает на ПМЖ или даже на учебу (последние в большинстве) остаются. Они очень хорошо устраиваются потому что многие приезжают сюда не имея за спиной ничего кроме своего энтузиазма и знаний а и то и другое тут в цене. так что вот так.

Виктория,очень рад Вашему оптимизму! Только вот эл транспорт это лишь один из фактов.А вот то,что с 90г в Баку до сих пор проблемы с электричеством и газом!!! Это как? Ладно всегда была проблема с водой.Лишь в центре города она более менее стабильно шла из кранов в квартирах,но газ и электричество отключали в крайних случаях(авария) а сегодня отключают эл по сто раз на дню,да и газ в пригородах Баку видят по большим праздникам.А здесь в чём причина? Воруют? Продают? Плевать хотели на свой народ?