(http://men.devushkam.net/index.php)
-   Самбо и Дзюдо (http://men.devushkam.net/forumdisplay.php?f=113)
-   -   ПОЧЕМУ ДЗЮДОИСТЫ НЕ ХОТЯТ ПЕРЕХОДИТЬ В БОЕВОЙ РАЗДЕЛ САМБО??? (http://men.devushkam.net/showthread.php?t=15110)

Американский Психопат 11.05.2011 23:29

В настоящий момент нет единого мнения о том, кто является основателем самбо. Официально основоположником борьбы самбо является преподаватель МЭИ Анатолий Аркадьевич Харлампиев, чья книга «Борьба самбо» много раз издавалась в Советском Союзе. Анатолий Аркадьевич председательствовал на научно-методической конференции «1-го Всесоюзного тренерского сбора», проходившего в мае 1938 года, на которой были обсуждены основные вопросы создания и развития «борьбы вольного стиля», а также был назначен старшим тренером сбора. Он же первым возглавил организованную в 1938 «Всесоюзную секцию борьбы вольного стиля» (будущую федерацию самбо).
Большинство источников считает, однако, что основы борьбы были заложены ещё до Харлампиева. Фундамент был заложен Василием Сергеевичем Ощепковым (чьим учеником был Харлампиев) и Виктором Афанасьевичем Спиридоновым.
Ощепков был великолепным дзюдоистом, учеником Дзигоро Кано, третьим из европейцев получившим второй дан по дзюдо в Кодокане (лично от Дзигоро Кано)[2]). В 1937 Ощепков пал жертвой всеобщей шпиономании, был арестован, обвинён в шпионаже в пользу Японии наравне с другими разведчиками 4 Управления НКВД и скончался в тюрьме через 10 дней после ареста от сердечного приступа[3]. В 1957 году Ощепков был реабилитирован[4].
Спиридонов был офицером русской императорской армии, позже работал в системе НКВД. Изучал дзюдзюцу ещё до революции 1917 года. Возглавлял в обществе «Динамо» работу в области спортивно-прикладной дисциплины «самозащита без оружия».
После гибели Ощепкова главой «Всесоюзной секции борьбы вольного стиля» стал Харлампиев, так как Спиридонов не мог быть публичным лицом. Изучение борьбы народов СССР было начато ещё при Ощепкове. Спиридонов же кроме дзю-дзюцу являлся знатоком бокса и савата (правда эти приёмы как травмоопасные в спортивное самбо не вошли).
В 1947 году в журнале «Огонёк» появился очерк детского писателя Исая Аркадьевича Рахтанова «История самбо», в котором основателем самбо был объявлен Анатолий Харлампиев. В очерке была рассказана (практически полностью придуманная) история о том, как основатель самбо, по совету отца, создал систему самозащиты и борьбы вольного стиля. Он обошёл множество областей только что созданного СССР, разыскивал и отбирал приёмы национальных видов борьбы, и на их основе создал принципиально новую систему. Рассказ стал очень популярен в СССР, что, несомненно, способствовало популяризации самбо. В 1983 году был снят фильм «Непобедимый», сюжетно схожий с очерком Рахтанова.
Сам Харлампиев никогда не подтверждал и не опровергал легенды, рассказанной Исаем Рахтановым. Последнее часто ставят ему в вину, как если бы Харлампиев косвенно способствовал тому, что его стали считать единоличным основателем самбо.

Американский Психопат 11.05.2011 23:29

Развитие самбо16 ноября 1938 года, вышел Приказ по Всесоюзному комитету по делам физкультуры и спорта при СНК СССР № 633 «О развитии борьбы вольного стиля», фактически положивший начало развитию самбо как массового вида спорта. В соответствии с приказом были организованы секции «борьбы вольного стиля» при всех республиканских, краевых, областных и городских комитетах по делам физкультуры и спорта, в республиках и краях предписывалось организовать систематические занятия и тренировки по национальным видам борьбы, соревнования по «борьбе вольного стиля» были включены в календарь спортмероприятий и так далее. Были определены организационные и финансовые мероприятия по развитию борьбы.
Самбо считался оборонным видом спорта, боевой разновидности самбо обучаются сотрудники силовых структур.

Американский Психопат 11.05.2011 23:30

Дзюдо в России и СССРВ России до 1914 года дзюдо было практически неизвестно, хотя отдельные приёмы дзюдо, взятые из книг по самозащите американского офицера Ганкока, изучались в Петербургскойполицейской школе с 1902 года[9].Своему развитию в России и СССР дзюдо обязано в первую очередь Василию Сергеевичу Ощепкову. Василий Сергеевич Ощепков провёл детство и юность в Японии (начиная с 1905 года) и был одним из первых европейцев, сдавших экзамен на мастерскую степень дан в Кодокане. В 1917 году ему был присвоен 2-й дан.
В 1930-х годах В. С. Ощепков активно развивал дзюдо в России сначала на Дальнем Востоке (1914, 1917—1925), а затем в Новосибирске (1928) и в Москве (с 1930 года)[9].
После ареста и смерти Ощепкова в 1937 году его ученики на основе дзюдо разработали новый вид борьбы — самбо. В 1938 году название дзюдо (в использовавшемся тогда варианте написания «Борьба вольного стиля дзюу-до») было применено в официальных документах в последний раз, далее использовалось только название «борьба вольного стиля», а затем «самбо». По мнению, высказанному историком российского руковашного боя М. Н. Лукашевым, это было вызвано желанием ряда спортсменов подчеркнуть отсутствие связи данного стиля борьбы с Ощепковым, объявленным «врагом народа»[18].
С конца 1930-х и до начала 1960-х годов в СССР дзюдо практически не развивалось. В СССР интерес к дзюдо вернулся после его выхода на международную арену. В соревнованиях по дзюдо стали принимать участие советские самбисты. В частности, команда советских самбистов успешно выступила на чемпионате Европы в Эссене (ФРГ) 11—12 мая 1962 года[19].
Федерация дзюдо России является членом Европейского союза дзюдо, который в качестве континентального подразделения входит в Международную федерацию дзюдо.

Аллигатор 11.05.2011 23:56

Владимир а почему упоминается фамилия Лебедев Иван

Американский Психопат 12.05.2011 00:59

Некоторые считают его основоположником боевого самбо. Первым источником, свидетельствующим о создании этого боевого искусства в России, стала книга Ивана Лебедева «Самозащита и арест», изданная в марте 1915 года. До этого, в 1914 году, Лебедев подготовил 30 инструкторов из числа полицейских и околоточных надзирателей, которые, в свою очередь, начали обучать других полицейских приемам успешной борьбы с преступностью. В этой книге, которая была под грифом «секретно» издана для полицейских, было довольно интересно написано о том, как применять приемы при задержании преступника в зависимости от степени его вины. Лебедев предлагал применять приемы дифференцированно, т.е. по отношению к тем преступникам, которые особо опасны – использовать решительные меры и самые жесткие приемы, а к тем, кто совершили не тяжкие преступления – более мягкие захваты. Таким образом, до нас дошел первый источник – книга Лебедева «Самозащита и арест».

Американский Психопат 12.05.2011 01:00

Иван Владимирович Лебедев (псевдоним "Дядя Ваня") родился он в 1879 году в Петербурге. С 17 лет увлекался атлетизмом и начал заниматься в кружке доктора В.Ф.Краевского. Лебедев окончил 3-ю петербургскую гимназию, уже имея несколько медалей за атлетические рекорды. Вот его личные рекорды: жим двумя руками - 130 кг; в солдатской стойке разводил двухпудовые гири в стороны (повторил рекорд Гаккеншмидта: пять раз подряд развел в стороны двухпудовые гири), стоя на одной ноге выжимал правой рукой 72 кг; "с висячих рук" поднимал на бицепсы двухпудовые гири. В кружке Лебедев проявлял незаурядные педагогические и организаторские способности, стал помощником Краевского.
Кружок в ту пору посещали многие тогдашние выдающиеся атлеты: Г.Гаккеншмидт, С.Елисеев, Г.Лурих, Г.Мейер. Тренируясь с ними, Лебедев изучал их данные, метод работы, образ жизни. Все это пригодилось ему в дальнейшей педагогической работе. Во время учебы на юридическом факультете Петербургского университета (1901-1905 гг.) он организовал спортивные курсы, затем открыл школу физического развития, в программу которой входили атлетика, борьба, бокс и фехтование. Следует сказать, что в школу принимались все желающие, независимо от сословия и физического развития. Некоторые ученики Лебедева в дальнейшем открывали свои атлетические кабинеты. В этот период Лебедев увлекся и театром, стал драматическим актером.
И вот летом 1905 года Петербург украсили броские цветные афиши: "25 июня 1905 года в саду 'Фарс' член атлетического кружка студент Лебедев организовывает международный чемпионат французской борьбы на звание чемпиона мира. Победители получают большие и малые золотые и серебряные медали..." Этот турнир произвел фурор среди публики.
В 1912 году в Петербурге неугомонный Лебедев стал издавать двухнедельный иллюстрированный спортивный журнал "Геркулес", девиз которого был: "Каждый человек может и должен быть сильным". Лебедеву принадлежит и несколько книг по атлетизму: система физического развития "Сила и здоровье" (1912 г.), "Тяжелая атлетика" (1916 г.), сборник рассказов "Гладиаторы наших дней" (1915 г.), "Французская борьба" (1925 г.), "История профессиональной борьбы" (1928 г.).
По словам А. Мазура: "Из подсчетов, проведенных в 1912 году, выяснилось, что за пятнадцать лет у Лебедева перебывало... десять тысяч учеников! Из одних ему удалось сделать подлинных атлетов, другим он только помог нарастить мускулатуру. Но частицу своей души он вложил в каждого". В последние годы "дядя Ваня" Лебедев жил за Уралом, в Свердловске. До преклонных лет работал - тренером, читал лекции по физическому развитию. Умер Иван Владимирович в 1950 году.

Blakis 12.05.2011 05:07

Сухоруков зайди в инет и посмотри 1914г. это только официальные данные. 1902г Питербург изучение приемов дзюдо.

Blakis 12.05.2011 05:10

Ребята вам та че мозги *промывают *такие оды вокруг самбо складываете. в целом то борьба как борьба. и появлением это отделение обязано целому ряду БИ. И хочу напомнить что дзюдо в свое время тоже было видом боя. Практикуйте и узнаете.

Blakis 12.05.2011 05:21

в нашей группе фото альбом "татами" не нашили казачки любуются техникой дзюдо?

Вечный Двигатель 12.05.2011 09:31

Спасибо за подсказку Mоgоl.Но я писал о образовании Федерации дзю-до СССР А НЕ ВООБЩЕ О Д3Ю-ДО!ДЗЮ-ДО ТОЖЕ СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ВИД И ОБЯЗАНО МНОГИМ древним БИ *СВОИМ АРСЕНАЛОМ!!!

Аристовский 12.05.2011 10:10

Спасибо Владимиру Руденко за исчерпывающую информацию. Надеюсь, больше не найдется дотошных опровергнуть выше сказанное. Возвращаюсь к теме. Дзюдо (как и самбо) - интеллектуальный вид единоборств. Выигрывает думающий борец, который быстрее найдет путь к победе. А в боевом самбо бьют по голове. От этого голова лучше не работает. (Шутка, в боевом самбо тоже надо думать. На тренировках, в бою думать некогда)

Вечный Двигатель 12.05.2011 10:53

Да ,ВЛАДИМЕРУ-БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ЭКСКУРС!У МЕНЯ ПРОСТО НА ТЕЛЕФОНЕ МНОГО НЕ НАКЛАЦАЕШЬ!УДАЧИ'

Каприз 12.05.2011 13:27

Кто сказал нехатят!просто есть дзюдаисти что немагут баротся самбо!но ессь многих что обоих баруются.

Редкий Бриллиант 12.05.2011 14:55

кто хочет эфективно применить в бою дзюдо, нужно ещё изучать тайский бокс и бокс.

Аллигатор 12.05.2011 15:08

УЛАН и это называется самбо то что ты только что сказал

Редкий Бриллиант 12.05.2011 15:12

боевое самбо если быть точнее. А так это может быть и валетудо и рукопашка и панкратион и миксфайт и.т.д...

Blakis 12.05.2011 15:59

Так как здесь дибаты на разные темы, а проффисеаналов пруд пруди хочу задать свой вопрос: Вчем коренное различие БС и РБ ??????

Blakis 12.05.2011 16:02

сам проходил службу на должности инструктор РБ в МП и ДСС, был на зборах по АРБ ВС. и Самбо в системе МВД но вот прикол все обсолютно одинаково иной раз не видел вообще разницу.

Американский Психопат 12.05.2011 22:08

Да практически нет. Только задачи *и способы достижения цели разные. АРБ тем и отличается что там нет запрещенных действий. Спорт это спорт)))

Редкий Бриллиант 12.05.2011 22:17

АРБ на мой взгяд слабее валетудо.

Blakis 13.05.2011 00:32

это что такое "валетудо" -?????

Редкий Бриллиант 13.05.2011 06:11

валетудо это бразильская версия.

Blakis 13.05.2011 08:49

А браз. дд ! да неплохое дзюдо, то что слабее или сильнее вопрос спорный АРБ создовался для ВС что бы в кротчайшие сроки подготовить солдата или матроса к ведению войны. БДД это спорт конечно же и БИ. но по своей сути разные на мой взгляд.

Blakis 13.05.2011 08:58

а то что Сильнее так это АК-74 а от него сильней ПКМ.:-D *у меня как то друг сказанул (мы программу смотрели про культуризм, и там качков показывали на соревнованиях Петя проходил мимо , на секунд 30 застыл перед экраном а затем изрек "5.45 и что качался то зря " :-D )

Blakis 13.05.2011 09:09

Я на днях одному "синсею Тимуру .... , админ в группе ДД " написал что его деятельность побольше срубить УЕ. так он меня с группы исключил

Редкий Бриллиант 13.05.2011 15:11

зачем вы все приписываете военные органы? Да любой спецназ выйдет в клетку, его вынесут вместе с АРБ.

Blakis 13.05.2011 15:55

Улан ты сильно самоуверен, задайся вопросом что теже военные бьются в клетке, на татами, ринге. с моей части парни поехали на соревнования по каратэ и дисвалефикация это как пример, с моего отряда контрач бьется на боях в КЛЕТКЕ и нечего не кто не помер. так что не обобщай а попытайся вдуматься.

Blakis 13.05.2011 15:56

Стартоватьс паражняка все мастера есть люди есть виды и это главное.

Blakis 13.05.2011 15:58

ты ведь тоже Улан, чалночешь бокс. МТ , клетка своя тема. Каждый из нас выражает свой жизненый опыт. и у всех он разный.

Blakis 13.05.2011 15:59

а на счет СН ты просто не попадал в жосткие руки СН.

Редкий Бриллиант 13.05.2011 16:31

Да дрался я с СН и не один раз. Ничего нового они мне не показали.

Аллигатор 13.05.2011 18:13

довые.................. с у.е читал читал:-D :-D :-D :-D

Абоимов 14.05.2011 08:39

вот вы спорите кто лучше и кто сильнее, а все относительно, тот сильнее в клетке, тот - на ринге, тот на асфальте, тот по пояс в трясине, тот на льду а тот в воде, тот по таким правилам, а тот по другим. Как то я спросил своего тренера по дзюдо когда мы выступали на соревнованиях по самбо, мол, что сильнее самбо или дзюдо, он мне ответил, что самбо. Я спросил, почему ж тогда он занимается всю жизнь дзюдо, ответ "тут (по правилам самбо) сильнее они, там (на татами) сильнее мы". Наша жизнь проходит везде: и на остановках транспорта и в самом транспорте и в тайге и на болоте, и в спортзале, так, что нет системы сильнее и слабее. Валетудо в чистом виде в армии будет посмешищем, как наверное и арб в клетке в чистом виде ("делай раз, делай два"). Когда после тренировки по прикладному самбо к нам подошел кикбоксер (бил грушу и качался в уголке аккурат во время нашей тренировки) и предложил спаринг самому лучшему и опытному из нас, все чин чинарем, стойка, по пояс голые, хаджиме и погнали...Сделал нашего самбиста как пацана,. Но тот не угомонился и предложил ему поспаринговаться в раздевалке (уже по правилам спаринга в прикладухе).... тоже хаджиме и все такое...и уже у кика не было шансов, лавочки, открытые шкафчики (красота)....

Абоимов 14.05.2011 08:41

так, что споры беспредметны в корне своем.

Абоимов 14.05.2011 08:46

+ когда кто то бьется важнее человеческий фактор. Напр. мой друг абсолютно проигрывая на соревнованиях АРБ (противник его закидывал и закидывал), как в том фильме про Вандама, попросил секунданта резать лангетку на руке (открытый перелом, апарат Елизарова, через пару месяцев просто лангетка) и в состоянии шока на последней минуте накаутировал своего соперника, после остановки боя, упал от болевого шока (ожил перелом). Технично мой друг уступал б/с-бисту и с треском проигровал, но сила воли была сильнее.

Аристовский 14.05.2011 10:44

Естественно, морально-волевые качества на первом месте. Нет силы воли - чемпионом не быть. Это основа. Но надо же еще и умение. Можно раз выиграть у равного соперника на характере, два, а потом техничный борец размажет тебя по ковру как бы ты ни сражался. Сейчас в равной степени важны и техника, и физика, и выносливость, и растяжка. По дзюдо не могут бороться самбисты с ограниченной техникой. Есть много примеров, когда люди выступают и в самбо, и в дзюдо одинаково хорошо, и изменения в правилах им не мешают. Взять того же Эльнура Маммедли. После запрета прямой атаки в ноги перестроился и продолжает показывать высокие результаты. Нельзя говорить, что тот и ли иной вид единоборств или боевая система лучше или хуже, есть плохие или хорошие бойцы.

Аристовский 14.05.2011 12:46

http://www.youtube.com/watch?v=o24vSpOX8Ws Верить или не верить - каждый выбирает сам. Мне нравится.

Аллигатор 14.05.2011 15:54

Петр что этой ссылкой вы хотите сказать просмотрев кроме гипноза я ничего не увидел.есть боксерская раскачка кстати Кличко ней пользуется иногда где можно до удара уже вырубить противника.

Аллигатор 14.05.2011 15:59

и почему там же мма против бесконтакта мма в мясо превратил бесконтакт

Аллигатор 14.05.2011 16:05

ну если так мужики я видел 2х ребят крюгера и росомаху сам не встречал но запись видел так что точим когти мужики нарветесь мало не покажется.


Текущее время: 16:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot