(http://men.devushkam.net/index.php)
-   Политика России. Общественные проблемы. (http://men.devushkam.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Последствия фальсификации истории в Азербайджане. (http://men.devushkam.net/showthread.php?t=4492)

Coyne Flo 04.11.2009 21:18

Альберт, прежде чем обвинять меня в вранье зайдите в тему про создание новых тем и убедитесь что никакой реакции там от Администрации группы нет. И в следующий раз выбирайте выражения перед тем как выдвигать безосновательные утверждения.

Solo 04.11.2009 21:20

Альберт,примерно так я бы и ответила,опередили.
Можно открыть нить о борьбе за власть в последние 20 лет в Азербайджане.
А там альтернативы нет(fr)

Dr Gass 04.11.2009 21:23

Можно открыть тему и о борьбе за власть в Азербайджане за последние 20 лет, но в отличие от Армении, это не такой временной промежуток, который поможет сделать выводы об устойчивой тенденции ...

May Furst 04.11.2009 21:26

Азер,Вы предлагаете открыть темы о "Демографической ситуации в Армении",о"Борьбе за власть в Армении".Что ещё интересует Вас по Армении?
Может начнём с Азербайджана.Ну что Вас так тянет к Армении?
Можно и о борьбе за власть в Азербайджане и за последние 100,200,300 лет И как брат убивал брата,а отец детей.Ну .это Вам интересно?

Frisbee 04.11.2009 21:26

НАТЕЛЛА КАКИХ ИСТОРИКОВ КОТОРЫЕ ВРУТ ,ЧТО ДРЕВНЯЯ АРМЕНИЯ БЫЛА ОТ МОРЯ ДО МОРЯ?))))))))))))
Скажите пожалуйста:почему только наши соседи ставят под сомнение нашу историю?

Billie 04.11.2009 21:29

Заметьте,что никому из азербайджанцев не пришло в голову открыть тему об ИсТОРИИ АЗЕРБАЙДЖАНА.
Я предложил сделать это.Так открывайте темы об искустве ,культуре ,.....Азербайджана.

Nutt 04.11.2009 21:31

НЕУЖЕЛИ БОГА ВАС ТАК ПРОКЛЯЛ

АРМЯНЕ-нация,которая не ЗАХОТЕЛА УМЕРЕТЬ!

Florrie 04.11.2009 21:33

НАТЕЛЛА А ВЫ ДУМАЕТЕ ,ЧТО КТО ТО ВАМ ВЕРИТ?)))
ПРОСТО КАК Я УЖ СКАЗАЛА МИРУ НЕ ДО ВАС ДА И ДО НАС ТОЖЕ
ЕСЛИ ЗАВТРА ВЫ ЗАХОТИТЕ ОТОБРАТь ЗЕМЛИ НАПРИМЕР У СИРИИ ИЛИ КИТАЯ
ОНИ ТОЖЕ БУДУТ ОТКРЫТО ГОВОРИь О ВАШЕЙ ВЫДУМЛЕНОЙ ИСТОРИИ КАК И МЫ
НИЧЕМ НЕ ДОКАЗАННОЙ НИ НА КАКИХ КАРТАХ МИРА НИ В КАКИХ ИСТОРИЧЕСКИХ МУЗЕЯХ
ОБ ЭТОЙ СТРАНЫ ОТ МОРЯ ДО МОРЯ НИЧЕГО НЕТ ПОВЕРьТЕ Я ПОБЫВАЛ ВО МНОГИХ МЕСТАХ И СПЕЦИАЛЬНО ИНТЕРЕСОВАЛАСь
ХОТЯ БЫ УВИДЕТЬ ЭТУ СТРАНУ НА ЕВРОПЕЙСКИХ КАРТАХ ДУМАЛА И МОЖЕТ Я ОШИБАЮСЬ ,НО НЕТ НИ ГДЕ НИ КАКИХ ДАЖЕ СЛЕДОВ ОТ ЭТОГО

Doug Gvov 04.11.2009 21:37

ЕСЛИ ЗАВТРА ВЫ ЗАХОТИТЕ ОТОБРАТь ЗЕМЛИ НАПРИМЕР У СИРИИ ИЛИ КИТАЯ
ОНИ ТОЖЕ БУДУТ ОТКРЫТО ГОВОРИь О ВАШЕЙ ВЫДУМЛЕНОЙ ИСТОРИИ КАК И МЫ...
То есть всё правда,но ВЫ просто не признаёте из своих имтересов.?
Отлично сказали Вы!!Добавить нечего.(H)

Lewis N clo 04.11.2009 21:40

АЛБЕРТ КАК Я УЖЕ СКАЗАЛА МИРУ НЕ ДО ВАС ,НО КОНЕШНО ЕСЛИ ВЫ ЗАДЕНЕТЕ КАКУЮ ТО ДРУГУЮ СТРАНУ
ОНИ ТОЖЕ БУДУ ДОКАЗЫВАТь ,ЧТО ВСЕ У ВАС ВЫДУМКА САМИ ПРИДУМАЛИ САМИ ВЕРИТЕ ...ВОТ ПОПРОБУЙТЕ
УВИДЕТЕ )))))))))))))

Brandy D co 04.11.2009 21:43

Поскольку у Вас нет имени ,назову Вас ТАМ.
Так Вот,Там.
Вы признаёте,что если не Карабах,ВЫ ПРИЗНАЁТЕ И НАШУ ИСТОРИЮ,И НАШУ САМОБЫТНОСТЬ.
Но вот из за Карабаха---ВЫ ёто отрицаете.

Donald Dyck 04.11.2009 21:46

ему об ИсТОРИИ АЗЕРБАЙДЖАНА.Я предложил сделать это.Так открывайте темы об искустве ,культуре ,.....Азербайджан
Альберт, это равносильно на указание на физическую недостаток калеку...:-D :-D :-D

Tish Hygh 04.11.2009 21:46

НЕТ АЛБЕРТ ЕСЛИ БЫ НЕ КАРАБАХ НАМ БЫЛО Б НЕ ДО ВАС ,НУ ЖИЛИ СЕБЕ ВРАЛИ ОПЯТь ЖЕ СЕБЕ
,НАМ ТО ШТО ОТ ЭТОГО ПРИДУМЫВАЛИ БЫ,ПРОМЫВАЛИ Б МОЗГИ ДЕТЯМ ,НО ОТ ТОГО ШТО ВЫ ПОШЛИ ДАЛЕКО
МЫ УЖЕ НЕ МОЖЕМ МОЛЧАТь ПОТОМУ ШТО ЗНАЕМ ВАШУ СУТь ВАШУ ИСТОРИЮ ВАШЕ ДНК)))))))))))))))))))))))))))

Will Powi 04.11.2009 21:50

:-D :-D :-D :-D :-D
Там.это не Вам.С Вами я кончил.Ну в смысле вести диалог не о чем.Вы только ругаетесь и напоминаете о наших носах.Кстати,у меня он нормальный и очень красивый.
Давайте о носах говорить?

Corey 04.11.2009 21:54

НО ОТ ТОГО ШТО ВЫ ПОШЛИ ДАЛЕКО
МЫ УЖЕ НЕ МОЖЕМ МОЛЧАТь
Не надо!!!Донесите правду истории до всего мира.Все ждут Ваших обличений.
А что такое ДНК?Обьясните ,пожалуйста.

Russell Liiv 04.11.2009 21:55

ЗНАЕТЕ АЛБЕРТ Ы УЖЕ ПОНЯЛА ,ЧТО ГОВОРИТЭ ФАКТАМИ И АРГУМЕНАТМИ НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИВОДИТ
ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ ВСЕ РАВНО ВСЕ ОСТАЮТСЯ ПРИ СВОЕМ МНЕНИЕ
А НА ШЕТ ВАШЕГО НОСА НЕ СМОНЕВАЮСь)))И ОН МЕНЯ ОЧЕНь МАЛО ВОЛНУЕТ(v)

Gaye Dovv 04.11.2009 21:57

ВЫ ПРО ВАШЕ ДНКА ?ЕСЛИ ДА ОНО У ВАС СОСТОИТ ИЗ ПЕРСИДКОЙ И ТУРЕЦКОЙ СМЕСИ

Douglas Fyvv 04.11.2009 21:59

Так ДНК--это коктейль?
Знаю вино-"ДОК".но коктейль ДНК не слышал.

Cleo 04.11.2009 22:24

не уверена. что она женщина.чересчур умная и саркастичная,слишком хорошо знаю азербайджанок, у которых отсутствует самостоятельное мышление, хотя она права. Миру на самом деле на нас всех наплевать, просто мир не знает, что и нам на них наплевать, давно уже делаем, что хотим

Skip Dovi 04.11.2009 23:29

То есть мне легче её удалить, чем столько расчищать...:-D Кстати, меньше всего замечание касалось Кери, он по теме писал в основном...
Итак господа, вернемся к последствиям. Например фальсификации с содержанием доллара привели к депрессии (почему-то её называют кризисом), а фальсификации в истории к чему приводят? Только спирали и прочие дела прошу в качестве аргументов не приводить.(fr)

Beau 05.11.2009 12:20

Возможно ссылка и приводилась,но повторенье--мать ученья!
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/albanskymif.html

Mister Dot 05.11.2009 12:32

Если диссертация была посвящена манускрипту Мовсеса Каганкатваци, то в книге последний превратился в «албанского автора» Моисея Каланкатуйского; там воспроизводилась уже знакомая нам версия о том, что албанский оригинал «Истории албан» был позднее переведен на армянский язык. В то же время полностью игнорировался тот факт, что многое в этом тексте было заимствовано из армянских источников и что «страна Агванк» Мовсеса Каганкатваци была вовсе не идентична изначальной Кавказской Албании. Короче говоря, над рукописью Мамедовой, очевидно, основательно поработал ее редактор З.М. Буниятов. Мало того, по словам одного из критиков, Мамедова, похоже, не читала первоисточники и многие из исследовании, на которые она ссылалась; и ее выводы вызывали у специалистов недоумение.

Willie Stvo 05.11.2009 12:34

Албанский миф
Таким образом, представления азербайджанцев о древней и средневековой истории края были прямо противоположны армянским. Поводом для открытого и резкого противостояния двух историографических школ стала состоявшаяся в 1986 г. в Баку защита докторской диссертации Ф.Д. Мамедовой. Свою карьеру Ф.Д. Мамедова начала с исследования различных списков рукописи Мовсеса Каганкатваци. Выполнив свою кандидатскую диссертацию под руководством известного армянского историка К.Н. Юзбашяна и защитив ее в 1971 г., она опубликовала ее в виде книги в 1977 г. Пока рукопись готовилась к публикации, ее общий настрой заметно изменился

Polly Isti 05.11.2009 12:38

В 1970-е гг. азербайджанские историки перешли от замалчивания к присвоению армянского исторического наследия. Средневековое княжество Хачен[13] в одночасье стало «албанским», а принадлежавший ему Гандзасарский монастырь был объявлен «памятником культуры и религии Кавказской Албании». В 1986 г. в Баку в популярной серии «Памятники материальной культуры Азербайджана» была опубликована брошюра, где Хаченское княжество и Гандзасарский монастырь представлялись безусловным историческим наследием Кавказской Албании на том основании, что местные католикосы отождествляли себя с особой Албанской церковью. В то же время, авторы этих публикаций умалчивали о том, что храм являлся типичным образцом армянского зодчества X-XIII вв., что в нем сохранились многочисленные армянские надписи, что никакого Албанского государства в ту эпоху уже давно не существовало и что правитель Хаченского княжества назывался в источниках армянским князем.

Barb I do 05.11.2009 15:25

А вот еще одно последствие фальсификации:
Азербайджанские хакеры «борются» с армянскими детьми 04.11.2009г
Азербайджанские хакеры, как яркие представители своей молодежи, и ранее не обремененные культурой и этичностью на сей раз превзошли себя, атаковав армянский сайт «Планета детства», проекта, направленного на защиту прав детей и поддержки детей с ограниченными возможностями в Армении

Casey Mocy 05.11.2009 15:30

Они до конца ничего не читают,достаточно прочесть одно лишь слово...армянин.Реакция неприятия срабатывает автоматически.

Duane Pipi 05.11.2009 15:31

В рамках проекта осуществляются многочисленные благотворительные акции по распространению «говорящих книг» для детей со слабым зрением, концерты и мероприятия, призванные помочь детям с физическими проблемами интегрироваться в общество, полноценно наслаждаться детством вместе со здоровыми сверстниками.
Каким морально уродливым человеком нужно быть, чтобы взламывать сайт подобной светлой и гуманной инициативы? Размещать азербайджанские флаги под стихами Самуила Маршака и писать пропагандистские лозунги о принадлежности Карабаха Азербайджану там, где должны быть поемы для детей, могут позволить себе только азербайджанцы.



(md)(md) похоже на поступок Сафарова., неудивлюсь если их в Азербайджане дадут титул- ХАКЕРы ГОДА

Bess Ioto 05.11.2009 17:55

Ознакомился, Кери - Шнирельман не утверждает однозначно что М.Каганкатваци был армянином. К тому же он упоминает об арменизации Утика, откуда родом был Мовсэс. И в своем трудеКаганкатваци старательно отделяет албанцев от армян и Албанию от Армении. Не сочтите за труд и ознакомьтесь с трудом Мовсэса, чтобы убедиться в этом.
Из Шнирельмана:
"Мовсэс Каганкатваци (Каланкатуаци)
По происхождению он был либо утийцем, писавшим на армянском языке, либо армянином, что весьма вероятно, так как в этот период бо?льшая часть Утика была уже арменизована".

Marty Gvow 05.11.2009 17:59

Это называется,искусственным заполнением своих дыр.(H)

Oder 05.11.2009 18:14

Кери, предлагаю вернуться к обсуждению степени про-армянскоститрудов Каганкатваци, когда вы неспредственно ознакомитесь со всеми его тремя томами"Истории страны Алуанк"(можете найти в инете), а не будете судить из вторых рук - Шнирельмана и др.

Foster Chil 05.11.2009 18:37

Мне Шнирельман как-раз таки нравится, т.к. он неоднозначно заявляет об армянском происхождении Кагантакваци (предполагая что он мог быть и утийцем), а также пишет об арменизации, т.е. ассимиляции албан.
Кстати, если ознакомитесь с полной версией его книги, то увидите что он немало критических"стрел" выпустил и по армянским историкам.

Lou 07.11.2009 05:26

а также пишет об арменизации, т.е. ассимиляции албан.

Если принять всех албан (по-нашему арани) только за кавказцев, то в слове арменизация ничего странного усматриваться не может. Каказские народы, по всем известным данным занимали ареал более южный чем сейчас. Это не означает, что их выдавили к Кавказскому хребту, скорее всего имела место ассимиляция (опять-таки, это не упрек, а термин). В результате её большая часть албан-кавказцев арменизировалась, иранизировалась, тюркизировалась и т.д. и т.п. в зависимости от превалирующих этноэлементов в данном регионе в рассматриваемый период. спорить об этнопринадлежности Каганкатваци, по-моему, труд неблагодарный. Даже, если у него утийские корни, это не будет иметь значения, т.к. он писал на армянском. Какой толк, что Блок - немец с обоих сторон? Он - русский поэт! Хотя женитьба на дочери Менделеева (Mendel) указывает на то, что он продолжал себя чувствовать немцем. Эти отношения сложны и представляют интерес только для спецов.

Hugh Movv 07.11.2009 08:02

Насир Маhмудов-наконец услышал разумный подход к вопросам...(Y)

C Ши 14.11.2009 16:28

Эти отношения сложны и представляют интерес только для спецов.
(Y) (v)
Уважаемый Насир Махмудов, мое почтение, молодой человек!(Y) Зайдите, пожалуйста на сайт Толышнет, мне хотелось бы познакомиться с Вами поближе. :-)

Urich Hynt 17.11.2009 12:36

Инга,здравствуйте!
А вы уверены,что Азер прочет это,а не перейдет сразу к своим бомбардировкам пустыми мешками?:-)

Peg Legge 17.11.2009 14:23

В некоторых из этих работ проводится мысль о том, что к тюркам принадлежали скифы.

Так это и независимые источники утверждают:
http://www.lebed.com/2005/art4029.htm

"До начала XVIII века в литературе полностью господствовало верное представление о том, что предками тюрков были скифы. Это положение было позже доказано археологами, которые нашли целых пятнадцать параллелей между материальной культурой скифов и тюркских народов. 15 признаков - это значительно больше того, что можно было бы считать случайным совпадением.
Даже в великое "Слово о полку Игореве" вплелись кыпчакские слова. И князь Святослав видит очень даже непатриотический сон, где беседует с бусурманами на половецком языке.
Из 200 дворянских родов Российской империи 132 рода были как раз тюркского или монгольского происхождения. А это уже аргумент весомый".

Biff Willin 17.11.2009 14:24

"Вот это и не хотят никак признавать патриоты. Не хотят сказать, что на самых ранних этапах сложения древнерусского государства огромное влияние оказали тюркские народы: печенеги, половцы, хазары, булгары и другие. Если признать это влияние, то нужно будет признать влияние тюрков на сложение уже и русского народа, и сказать, что русский народ - это не чистые славяне, а народ полуславянского - полутюркского происхождения, наподобие дунайских болгар, в которых слились дунайские славяне и булгары.
Во все времена существовало мнение о том, что скифы были тюркоязычным народом. Этого мнения придерживались византийцы, оно отразилось во многих византийских сочинениях, а вслед за византийцами такого же мнения придерживались и европейские, и русские авторы".

Wanna Hic 17.11.2009 14:51

некоторых из этих работ проводится мысль о том, что к тюркам принадлежали скифы.
Так это и независимые источники утверждают:
Азер, имхо независимый источник этот -http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/VII/620-640/Osada_Konst_626/text.htm
Потому как тюрки на Кавказе в 11 веке появились, в 5 они еще в районе Мерва были

Dr Look 17.11.2009 16:21

Эти сказки о туркском происхождении Др Албанов не верят сами азербайджанские ученые. Не один памятни албанской письменности небыл прочитан на туркском. Потому что это не возможено. Проф. Яралиев расшифровал надписи на подсвечниках и алтаре найденном в Менгечауре на лезгинском языке. Скажу больше эти памятник уничтожаются азербайджанским кгб. Нет памятников можно придумать что угодно.

C Worthy 17.11.2009 18:06

Т.к. непосредственно от скифов не осталось никаких письменных источников, то приходится только интерпретировать то что про них писали современники и также памятники материальной культуры (курганы и т.д.).
В той ссылке, которую привел Александр и во многих других привлекает внимание что титул скифскогоправителя называется по тюркски: "хаган" ... Имена их предводителей в древности тоже отнюдь не иранские: Таргитай, Липоксай, Колаксай.
Александр, по меньшей мере, хазары, которые уж точно являлялись тюрками появились в Закавказье в середине первого тысячелетия н.э.


Текущее время: 01:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot