Степан Винник
:-DБош, Самсунг, Панасоник, Сони, Форд и пр. А продуктами кормят хохлы и белорусы. А мясо из Аргентины и Бразилии.
17:18
Степан, а что делать если совдепия не удосужилась сделать и внедрить свои разработки, которые они бы покупали? Теперь или ходить пешком, или ездить на Фордах отечественной сборки! Хорошо, что за счет них количество праворульных Тойот уменьшилось!

Дополнительный импорт зерна осуществлялся СССР для откорма скота, что обеспечивало население дополнительным мясом и молоком, т.е. повышало качество питания людей.
Вот такой вот показательный пример либеральной лжи, когда заботу социалистического общества о человеке (импорт зерна для откорма скота), либералы перевирают в якобы упадок сельского хозяйства.
Для них экспорт Россией зерна - это всегда признак успеха, даже если народ будет голодать.
То же самое про все другие ресурсы - нефть (на сколько ее нам останется через 20 лет?), лес и пр.

28029 - Зерно и хлеб - СССР и Россия (Кара-Мурза) Для них экспорт Россией зерна - это всегда признак успеха, даже если народ будет голодать. *То же самое про все … В теме про капитализм в России был задан вопрос - почему поздний СССР импортировал зерно, тогда как Царская Россия его экспортировала?
www.cirota.ru/forum/view.php?subj=28029

Нахимыч,не смешите людей отсутствием бардака в сегодняшней стране. Как можно оправдывать сегодняшний бардак переходным периодом? Период-это отрезок времени "от" и "до",в который проводятся определенные прогрессивные реформы. Какие реформы сегодня удались,вернее сказать,национальные проекты? Прихватизация удалась однозначно.Сегодняшний бардак замешен на человеческом факторе-непорядочности людей,которые оказались у трубы или у власти.Именно эта непорядочность(мягко говоря) и создает бардак в стране.Нахимыч,так как насчет черной и белой кассы?

Степан, а все эти закрыыте заводы что выпускали качественного и нужного? Их продукция не нужна, вы предлагаете, чтоб они ее продолжали выпускать? Вот на этом-то СССР и погорел. Выпускал всякую хрень, лишь бы занять производства.Может, сейчас кому механические часы нужны? :) А что касается с/х, то не нужно сравнивать нечерноземье и черноземье. А то,что как и чем засечно-разве имеет значение, лишь бы был положительный экономический эффект.

Было бы лучше, если б не было свинарников, Костян? Блин, ребята, вы то недовольны, что ничего в деревне не делается, то недовольны, что строятся свинарники? Вы уж как-то с логикой разберитесь...

И что то тут явно не так, ведь хлеб в России дорожает, и население питается хуже, чем в Советские времена, как же мы можем эскпортировать зерно, когда в России полно голодных детей?
Оказывается, экспорт зерна как Царской Россией, так и Россией нынешней вовсе НЕ говорит об успехах их сельского хозяйства.
Этот экспорт говорит о том, что власть имущем, при диком капитализме, совершенно плевать на условия жизни народа.
Важен тот простой факт, что СССР производил достаточно зерна для обеспечения себя хлебом.

Смотреть статью ниже....




В теме про капитализм в России был задан вопрос - почему поздний СССР импортировал зерно, тогда как Царская Россия его экспортировала?
Это довольно часто ставится в упрек СССР.
И, действительно, почему?
Неужели СССР и впрямь так развалил сельское хозяйство, что его механизированные колхозы уступали плугам и сохам Царской России?
Но, странное дело, и нынешняя Россия, при почти двукратном снижении производства зерновых по сравнению с СССР, также умудряется зерно экспортировать...

Татьяна, вот тут больной мозоль:) Наш премьер указ издал (с подачи Норникеля, у них, гадов, почти нет глубокой переработки) об отмене экспортных пошлин на цветные металлы, вот и гонят теперь сырой металл за бугор. Это решение практически на колени поставило последующие переделы цветных металлов. Ничего хорошего в этом нет, вы правы.

Почти вся производимая "хрень" в Орле была востребована как в СССР, так и в Восточной Европе и Азии, и была вполне конкурентноспособна с хренью Западной...

Вам известен уровень приписок в экономике СССР?
/
Ваши коррупционеры возвращают долги СССР?

"Этот экспорт говорит о том, что власть имущем, при диком капитализме, совершенно плевать на условия жизни народа.
Важен тот простой факт, что СССР производил достаточно зерна для обеспечения себя хлебом." 1. Напомню, Левкин, что экспорт зерна был и в 30-х годах, в т.ч. и во время голодомора. В конце в 30-х вплоть до 1940 г. в СССР была острая нехватка продуктов включая хлеб и исполинские очереди (я здесь публиковал эти данные с сылками на издания и архивы) Так что власть имущим и при социализме (особенно правильном, сталинском) плевать на нужды народа. 2. На каком основании вы сделали вывод о "достаточности" производства зерна? Интересно знать...:)3. Знаете среднюю урожайность в СССР? 12-15 ц/га., 40 ц/га-трудовой подвиг и орден Ленина. А сейчас 40 ц/га-обычное дело, без всяких орденов:)

А.Чернов,а причем здесь совдепия? Чтобы наладить производство отечественной конкурентноспособной техники нужны современные технологии и новые заводы,предприятия.Кто этим сегодня занимается? И почему мы кормим зарубежных производителей? В СССР по большому счету заграницу не кормили. Был безусловно импорт товаров вСССР,но и свое производство развивали в первую очередь.

Полуденко, теневая экономика в СССР присутствовала и в виде приписок, и в виде скрытой безработицы, и в виде реального теневого пр-ва, и в виде обмена дефицитом, и в виде несунизма (расчеты я как-то публиковал). Так что это не чисто капиталистическое изобретение.

Работать надо. И будет нормально все.

Пшенице требуется огромное количество удобрений. К ним особенно требовательны озимые, на которые в стране приходится 40% посевов. Подсчитано: чтобы довести урожайность озимых в Центральной России хотя бы до 40 ц/га, нужно вносить 130 кг * азота, 50 кг фосфора и 100 кг калия на гектар. Такая подкормка обойдется минимум в 5-6 тыс. руб. на гектар. Если учесть, что тонна пшеницы оптом стоит дешевле 5 тыс. руб., становится понятно, почему хозяйства предпочитают получать урожай в 20-25 ц/га, но при этом вносить в 7-10 раз меньше удобрений.
Другая проблема — зерновые чувствительны к влажности. Мягкая пшеница, которую в основном выращивают в России, хорошо вызревает только при 300-900 мм осадков в год и не терпит ни засухи, ни долгих ливней. Поэтому на юге страны, где засухи бывают часто, ее приходится поливать. С каждым годом это делать сложнее: до 90% ирригационных сооружений изношены.

Во-первых, элитная семенная пшеница стоит дорого. Она обходится в 10-20 тыс. руб. за 1 т, *тогда как зерно второго класса, которое тоже пригодно для посева, идет по 6 тыс. рублей.
Во-вторых , посеять элитный сорт — еще не значит получить высокий урожай. Пшеница хоть и древний, но привередливый злак. Даже на черноземах, на которых выращивают половину отечественного зерна, она требует тщательного ухода. Если растить ее по всем правилам, даже обычные сорта могут давать 35-40 ц/га. А вот *без должной заботы и у элитных семян урожайность снижается до 25- 30 ц/га.

Пока мы будем работать на заграничного дядю *- нормально ни чего не будет...

В наши дни мы пользуемся зерновым фондом селекции 80-х годов и селекционные хозяйсва есть почти во всех зерновых регионах, совместными усилиями они выводят 5-10 новых сортов в год. Среди них и мягкая пшеница, и твердая, и даже английская, у которой из большого колоса вырастают еще несколько колосков. Один только кубанский НИИ сельского хозяйства создал около 50 сортов, которые дают урожаи до 120-130 центнеров с гектара. Беда в том, что на созданную селекционерами элитную пшеницу приходится менее 10% посевов. *Почему *же *новые сорта не пользуются популярностью у хлеборобов?

Низкая урожайность — давняя проблема.
Еще в начале 1970-х годов редакторы Большой советской энциклопедии спорили: надо ли сообщать народу, что урожайность пшеницы в СССР 14,7 центнера с гектара, а во Франции — 45,8. Даже на лесных и подзолистых почвах там собирают больше зерна, чем у нас на черноземах. В наши дни статистику полностью открыли, но показатели мало изменились. В России и сейчас собирают менее 25 ц/га, *а *во Франции и Германии — более 70.
О высоких урожаях...
Что нам мешает? 40 лет назад в стране не было высокопродуктивных сортов. В то время *советские селекционеры работали с длинной пшеницей, стебель которой выше одного метра. Он ломается под тяжелым колосом, дающим большой урожай. Выводить сорта с коротким стеблем в 70-80 см начали только в 1970-е гг., и уже через десять лет на юге страны научились создавать пшеницу, дающую свыше 100 центнеров с гектара.

Елена, вопрос темы помните? я против социализма. или точнее я против социализма в том виде в котором я его застал. под капитализмом я подразумеваю развитую евпропейскую модель!
Вопрос ведь не стоит "нравится ли вам та хрень которую непонятно как назвать, но в Росии - именно она?"

Чёй то развитую Европейскую модель постоянно колбасят кризисы - к чему бы это?

Наибольшие абсолютные потери наблюдались в Приволжском (2,2 млн. га) и Центральном (2 млн. га) федеральных округах, наибольшие относительные потери — в Дальневосточном и Северо-Западном федеральных округах (21,2% и 17,5% площадей соответственно). Посевы яровых зерновых и зернобобовых культур в 2005 году сократились на 6,8%. По сообщению агентства РИАН, к началу октября под урожай будущего года озимые на зерно посеяны на площади 8,5 миллиона гектаров, что на 8,9% меньше прошлогоднего уровня.

Согласно данным Счетной палаты РФ, в 2003 году посевные площади по стране составляли 78,9 млн. га против 112,2 млн. га в 1990 году (минус 33,3 млн. га), общая площадь пахотных земель сократилась на 13,9 млн. га (118,4 против 132,3 млн. га), а сельскохозяйственные угодья в целом уменьшились на 30,4 млн. га, или на 13,2%. Напротив, на "лучших" землях производство зерна сохранилось, что и привело к повышению средней урожайности. Впрочем, процесс концентрации российского зернового производства в условиях конкурентной рыночной экономики далеко не завершен. Только за период 2000-2003 гг. пахотные земли России сократились на 8,5 млн. га, т.е. в 1,5 раза больше, чем за предыдущие 10 лет.

ЗАГАДКА ПЕРВАЯ. ВАЛОВОЙ СБОР ПАДАЕТ, А УРОЖАЙНОСТЬ РАСТЕТ *
* * Ну, это не загадка даже, а задачка для третьего класса. Если в 1990 году было собрано 116,7 миллионов тонн зерна со средней урожайностью 18,5 ц/га, то это значит, что зерновые убирались приблизительно на 63 миллионах гектаров. А в 2005 году, по той же методике подсчетов, "под зерно" использовалось около 32 миллионов гектаров (официальная цифра — 34 млн. га) — почти вдвое меньше. Разумеется, из оборота в целом за эти годы были выведены прежде всего "худшие" земли, производство зерна на которых в условиях рыночной экономики является менее выгодным и, соответственно, неконкурентоспособным. Часть из них (меньшая) стала использоваться под другие сельскохозяйственные культуры, но, как правило, перестала обрабатываться вообще.

Николай Коньков __ ТРИ ЗАГАДКИ РОССИЙСКОГО ЗЕРНА Если в 1990 году было собрано 116,7 миллионов тонн зерна со средней урожайностью 18,5 ц/га, то это значит, что зерновые … Теперь РФ собирает в среднем 65-70 млн. т зерна в год — и его экспортирует. А у детей, согласно докладу Минздрава за 2000 г...
www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/623/31.html

Эту "хрень" господин Нахимыч называет переходным периодом. Осталось только определиться -какова программа переходного периода на ближайшие годы? Или так и будут одни воровать,мило называя это действо бизнесом,а другие будут выживать,т.к. не все же занимаются бизнесом(честным или бессовестным)?

мы тут все говорим об успехах производства,эффективности экономик и т.д. Но социализм,как и капитализм это в первую очередь государственный строй,а не тип экономики! А государство-это в первую очередь его граждане,а не шт.,тонны,рубли.... и вот тут самый главный вопрос! ЧТО ДАЛ ПРОСТОМУ СРЕДНЕСТАТЕСТИЧЕСКОМУ ЧЕЛОВЕКУ КАПИТАЛИЗМ,А ЧТО СОЦИАЛИЗМ???

Знаете среднюю урожайность в СССР? 12-15 ц/га., 40 ц/га-трудовой подвиг и орден Ленина. А сейчас 40 ц/га-обычное дело, без всяких орденов..
"Голая демагогия" малограмотного Андрюшки...
Всё подробно объяснено фактами...ниже...

Левкин, в той статье, которую вы процитировали, мои факты не оспариваются. И общение мое со ставропольскими фермерами это подтверждает.Валовой сбор зерна меньше? Так и потерь меньше, и населения меньше. Увеличение нерентабельного производства ведет только к разорению. Так что демагогия у вас, мил человек.

Алексей, дело в том, я постоянно напоминаю о названии темы, а участники сводят все к *критике "дерьмократов". Что сейчас живем ни там, ни здесь понять никто не хочет. И жить хотят сразу, хорошо и долго. А для этого работать надо, как сказал Андрей Иванов.

Автомобильный транспорт сейчас невообразимо круче советского и объему и качеству перевозок...------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Круче...круче!..если б еще хоть немного приблизился к японским аналогам..:-D

"ЧТО ДАЛ ПРОСТОМУ СРЕДНЕСТАТЕСТИЧЕСКОМУ ЧЕЛОВЕКУ КАПИТАЛИЗМ,А ЧТО СОЦИАЛИЗМ???" Костян, вы говорите о капитализме или про сейчас? Если о капитализме, то вспомните про Берлинскую стену и зачем ее пришлось строить. Людей не обманешь...А что такое "среднестатистический"? Я тут пытался спросить является ли Полуденко типичным, наиболее распостраненым гражданином СССР (это даже круче, чем среднестатистический) напомню, у Полуденко (по его заверениям) в 1978 г. в возрасте 29 лет была собственная обставленная квартира в Москве и машина и на своем примере он доказывал, что все в СССР жили клево, а кто так не жил, тот был буздельник. Так вот, Костян, народ на этот вопрос не ответил:) Постеснялся:) А то пришлось бы версию о том, что советский среднестатистический человек жил в СССР небогато признать:)

Болтолог и демагог Вы...и Вам по каждому Ваше возвеличиванию...нынешних успехов даны подробные объяснения...почему в СССР было в среднем 12-15 центнеров и почему 40 сегодня...И не от хорошей жизни мы сегодня экспортируем зерно, а при СССР его покупали...
К стати...в своё время Аммеры...изучив...гигантские закупки СССР...зерна в Америке и Канаде, ввели запрет на продажи...назвав закупки через подставных лиц экспортной интервенцией СССР, с целью взвинтить цены на зерно...а для чего покупалось это зерно...тоже понятно!
Если в деревнях почти каждая семья кормила скотину...дешёвым хлебом и многие говорили, что народ зажрался...
А что-бы говорить об уровне жизни...надо сравнивать ни это, а то сколько потреблялось пиши, т.е. хлеба, мяса, молока, рыбы...и *других продуктов среднестатистическая семья тогда и сколько сегодня...
А всё...что пытаетесь " втюрить" народу Вы...и именно это является демагогией!

Светлана, к японским аналогам много чего хотелось бы приблизить. Особенно промышленность в условиях отсутствия ресурсов. Так что капиталисты умеют работать.

"И жить хотят сразу, хорошо и долго. А для этого работать надо, как сказал Андрей Иванов."
Нахимыч,какая провокация!!! Когда раздаются призывы к работе,всегда хочется спросить- а к кому эти призывы адресованы? Нахимыч,можно подумать,что все ,кто живут в "каменных палатах",заработали их праведным трудом.

Лена, вы спросили, когда эта хрень закончится? А вот не знаю...Знал бы-сказал. На мой взгляд, нашим руководством делается для этого не так много. Какой-то период нового застоя:( Другое дело, что сдвиги в хорошую сторону есть, нужно это использовать.

Вот именно, Андрей! ТАМ...капиталисты какие-то неправильные..Не воруют, не отмывают, не откатывают!..:-D

А это так...немного правды *из истории о Берлинской стене..., а то у нас тут Андрюшка...непререкаемый авторитет!!!

Архив. Стенобитное орудие: к 20-летию падения Берлинской стены...Как раз в те годы, когда шла возня вокруг Западного Берлина и была построена злополучная стена... Сегодня мы рады сносу стены: и впрямь, зачем она, если Германия едина!
Но мы должны помнить - и обязаны понимать! - что...
www.sevastopol.su/arch_view.php?id=16309

Ой, Левкин, а че за бред-то?:)