(http://men.devushkam.net/index.php)
-   Политика России. Общественные проблемы. (http://men.devushkam.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   ИЗРАИЛЬ -ВСЁ ТАКИ ЧЬЕЙ ЗЕМЛЁЙ ЯВЛЯЕТСЯ ?ЕВРЕЕВ ИЛИ ПАЛЕСТИНЦЕВ? (http://men.devushkam.net/showthread.php?t=4520)

Andrei Goy 02.11.2010 19:42

Мне кажется совершенно очевидным что палестинцы (как они сбя называют) просто являются жертвой исламской пропаганды. Простые мусульмане являются инструментом обогащения имамов,муфтиев, муидзинов и.т.п. которые специально держат людей в безграмотности и нищите. Я думаю что нищими гораздо проще управлять. Безусловно Израиль является костью в горле у арабских лидеров потому что это типичная антимусульманская пропаганда "на деле".
Ведь в течении многих веков мусульманские страны практически не произвели ниодного существенного открытия. Не потому что они не способны а потому что тотальная безграмотность. Палестинские лидеры живут за счёт гуманитарных *дотаций и им просто необходимо провоцировать Израиль к ответным действиям. Именно это является принцыпом существования Палестинского полугосударства.
Что касается истории то Джашва деиствительно воевал с Кананянцами и Фалестинцами и отвоёвывал территорию для будущего еврейского государства. Другое дело какая этим связь современных палестинцев (пришедших в израильские земли в начале 20 века из соседних государств за хорошей жизнью) это уже другой вопрос.
Я лично голосую за цивилизацию, образование и процветающую жизнь. То что существует опастность истребления всемирным халифатом цивилизации- это так, но по моему китайцы это не дадут. Хотя хрен редьки не слаще.

Beau 02.11.2010 19:46

Andrei Gourov-----------(Y) приятно иметь дело с умным и расудительным, понимающим человеком.

Kiki 02.11.2010 20:22

Андрей Гуров! *На *редкость *,правильный *расклад!(Y) (B)

Willie Woi 03.11.2010 05:20

Но вот ситуация на поле изменилась. Центральный нападающий сборной Израиля получает мяч, обходит одного палестинского защитника, второго, третьего, входит в штрафную площадку и бьет по воротам. Гол! Трибуны возмущены и негодующе кричат.
Капитан сборной Палестины подходит к судье и что-то ему говорит. Судья кивает и назначает свободный удар от ворот палестинской команды. Гол не засчитан. Что ж, подождем объяснений. Ага, вот к нам в комментаторскую кабину принесли официальное сообщение. Оказывается, палестинский вратарь живет в секторе Газа, а единственный тамошний стадион был разбомблен израильскими ВВС. Вратарю негде тренироваться и, конечно, в таких условиях он не может отбивать удары хорошо подготовленного израильского нападающего. Трибуны громко поддерживают решение судьи.

Beach 03.11.2010 05:22

Звучит свисток, матч начался. Игра идет в центре поля. Вот палестинский нападающий получает мяч и устремляется к воротам сборной Израиля. Израильские защитники догоняют его и отбирают мяч. Звучит свисток, игра остановлена. Защитник израильской сборной получает желтую карточку. Но что это! Вслед за желтой, судья поднимает красную карточку и удаляет израильского защитника с поля. Диктор по стадиону объявляет, что игрок сборной Израиля удален за непропорциональное применение силы в решении игрового конфликта. Трибуны одобрительно ревут.
Теперь израильские игроки демонстрируют чудеса корректности и позволяют палестинцам бить по воротам с любой дистанции. Но в воротах израильской сборной стоит российский иммигрант, прежде игравший в высшей лиге России. Он отчаянно сражается и пока успешно отражает все удары палестинцев.

Crystal Glo 03.11.2010 05:24

Дорогие болельщики, мы ведем наш репортаж со стадиона в Южной Африке, где сегодня встречаются сборная Израиля и сборная Палестины. Команды выходят на поле. Что это? У полевых игроков команды Израиля руки связаны за спиной.
Ах, вот в чем дело! Сейчас мы получили официальное разъяснение. Руки израильским игрокам связали по требованию палестинской делегации. Они получили сведения, что израильтяне собираются незаметно подыгрывать себя руками. Перед матчем Федерация футбола собралась на экстренное заседание, на котором осудила израильскую команду и признала требования палестинской делегации правомерными. Председатель ФИФА высказался в том ключе, что поскольку руки в игре все равно не участвуют, то это не помешает израильским футболистам играть, а с другой стороны поможет предотвратить нарушение ими правил. В самом деле, от этих хитрых евреев можно ожидать чего угодно.

Andrei Goyv 03.11.2010 17:47

Спасибо за поддержку.
У меня возникло несколько вопросов к господам израильтянам.
Я хотел узнать чем кончилась история с "признанием" израильскими арабами Израиля как государства. Меня удивляет: до какой степени может дойти "правозащитный инфантилизм" в Израиле. Ведь насколько я понимаю арабы в израиле имеют все бенефиты граждан страны которую они не признают. Неужели кнессет не может решить эту вопиющую несправедливость. Нехотят жить в цивилизации пусть убираются на территории может быть и с откупными. А как вы думаете по этому поводу? Как вы относитесь к политике Авигдора Либермана?
Второй вопрос связан с арабами на территориях. Почему эта проблема относится к разряду нерешаемых?
Да, Египту предлагалась Газа. Но может быть плохо предлагали. Может быть нужно было дать "на лапу?".
Ещё одно: Во время "зачисток" территорий израильские солдаты занимаются поиском террористов и оружия. Может быть стоило бы проводить и какую-то социальную политику. Как вы думаете?

C Worthy 03.11.2010 22:51

Отвечаю на ваши вопросы Андрей, Так и ничем и не кончился этот парадокс, Арабы живут в Израиле их масульман около двух миллионов, их представители есть в Кнесете, все имеют гражданство Израиля и все права только нихотят исполнять обязаностей граждан *и ещё не признают это государство и во время войн помогают врагу, не одно нормальное государство такое бы не потерпело, уезжать они из Израиля не хотят хотя им предлагали и давали большие деньги для благоустройства в новых странах, в Израиле арабы живут намного лучше чем в других арабских странах.К политике Авигдора Либермана отношусь положительно и голосую всегда за него, он полностью прав говоря что надо разьединить оба народа по разным странам и только тогда может и будет мир. Теперь насчёт арабов на териториях, арабским странам выгодно иметь палестинцев в таком подвешенном состоянии , мир им здесь не нужен, можно постоянно этим давить на запад и западом на Израиль и качать деньги с мирового сообщества , ни Иордания ни Египед нихотят забрать эти територии хотя Израиль их просил об этом, ктомуже там большое гнездо исламо-фашистких фанитиков и зачем им эти проблемы, и *в своих странах хватает таких исламистов.За социальной политикой вы что имели виду? Израиль поставляет на територии продукты, воду, электроинергию, топливо,сторойматериалы медицинское оборудование , лекарство и часто делает операции спасая арабских детей с територий если там помочь им не могут, так же лечат детей из разных стран,России, Украины собирая деньги на это у граждан Израиля.

Jerry 03.11.2010 23:12

Я хотел узнать чем кончилась история с "признанием" израильскими арабами Израиля как государства. Меня удивляет: до какой степени может дойти "правозащитный инфантилизм" в Израиле. Ведь насколько я понимаю арабы в израиле имеют все бенефиты граждан страны которую они не признают.
Вы путаете АРАБОВ и АРАБСКИХ ПОЛИТИКОВ. Среднему арабу такие вопросы как признание-не признание в голову не приходят.Он просто живет тут и все и далек от этих баталий. Кроме того арабы не только мусульмане, а и друзы, бедуины и христиане.Ну например . В РФ сталибы у нац меньшинств требовать признать РФ Русским Демократическим государством или у каталонцев признать Испанию Испанским демократическим или в Грузии у сванов и аджаров признать Грузинским ... ну и т.д. *Думаю ничего бы хорошего из этого не вышло.

R M Pitts 03.11.2010 23:21

Далее по тексту к политике Либермана отношусь как к непрерывному словоблудию. Ничем особым, кроме популистской болтовни Авигдор пока не засветился. Ни одной путной новации в пользу "русской" общины не пропихнул. Сосредоточил болтовню о идиотском и мало кому нужном Законе о браке, вместо того , чтобы помочь реально бедствующим старикам или солдатам - одиночкам например , или тем же матерям одиночкам. Или просто корзну абсорбции для тех пары-десятков тысяч олимов в год довести до уровня существования. А то прикол - корзина меньше 2000, а сьем квартиры около 3000 и выше - брухим абаим ле Исраэль. При этом МинАбсорбции в руках у Либера. *Короче сплошное бля-бля-бля, в то время, как религиозные партии рвут реально жирные куски для своего электората. Мне например плевать принесет ли какой нить Ахмад клятву верности Израилю, но не плевать какова пенсия у меня будет. Либер любит встать в красивую позу, а потом все равно сделает то, что хочет Биби.

Les Moore 03.11.2010 23:27

Второй вопрос связан с арабами на территориях. Почему эта проблема относится к разряду нерешаемых?
Вы может не знаете, но Израиль сам сделал себе головную боль - ввезя сюда Арафата, а потом пытаясь найти ему противовес выпестовал ХАМАС. Теперь вот не знаем , что делать с этим счастьем. Старожилы еще помнят благословенные времена починки машин в арабских мастерских в Газе и закупки дешёвой провизии в сопредельных арабских кфарах. Практически установившуюся тишину. Так не было печали.....

Andrei Goyv 03.11.2010 23:52

Спасибо, Леонид.
По честному говоря я не ожидал что мнение "издалека" где-то может совпадать с вашим. Конечно со стороны судить проще. Но *хотелось бы что бы Израиль решил проблемы с арабами. Я-то знаю что с мусульманами надо быть безкомпромисным. Они понимают только позицию силы. Добро по отнешению к себе, как мне кажется, они воспринимают как слабость. Конечно мусульман не истребишь. Но проводить политику размежевания, подкормку нужных слоёв арабского населения а не всех сразу, прививать любовь к образованию, ставить имамов под жёсткий контроль (призывает к террору- в тюрьму) ....не знаю. У нас ведь тоже проблема исламистов становиться всё более актуальной. Может быть Барак Хусейнович Обама уйдёт в политическое небытие и давление на Израиль станет меньше.

Andrei Goyv 04.11.2010 00:10

Алексей,
Вы говорите о разнице арабов и арабских политиков. А вы понимаете что без простых арабов не было бы и арабских политиков? Простые арабы не виноваты. Но когда что-нибудь где-нибудь взрывается весь мусульманский мир рукоплещет. Жгут флаги и бросают камни не политики. Кстати по поводу "многополярности конфессий" в мусульманских странах. Вы читали статистику по поводу того какой процент христьян живёт на рерриториях и в окрестностях, например в Ливане? (5-7%). *Ведь там христьяне тише травы. Вы понимаете что будет если они даже пикнут не в ту сторону. По поводу друзов которые служат в армии и как бы проповедуют несовсем мусульманство ничего сказать не могу. У меня близкий приятель друз. Но вот что мне было бы интересно от вас услышать: Что вы лично предлагаете? Как решить проблему терроризма, безопастности страны?
Спасибо.

Melba Cvi 04.11.2010 00:26

Никак не решить. Кстати, терактов не было ужа года 2 наверное. Может так и решать, как решаем? Я работаю с арабами на одном заводе. И берусь утверждать, что они вообще ни за кого не голосуют. Нету панацеи от недовольных - они будут всегда. Мусульманский мир .... Нету такого. Сейчас например арабский мир кучкуется с Израилем против Ирана и Хизболы. Арабский Мир крайне не доволен желанием Турции снова стать Великой Портой. Да они скорее друг друга загрызут, чем на нас полезут. Сейчас главный враг - Иран. И он общий у нас и у Саудитов и египтян. Кстати аль-кайдцев америкосам сдали сами муслимы.

Al Dente 04.11.2010 00:28

Интересно, откуда у Вас друз-приятель. Мой малый учился с друзами, а у дочки был мефакед друз. Друзы кучкуются только с друзами.

Frisbee 04.11.2010 01:07

04 ноября 2010. *Правительство проголосовало против социального жилья.

Невзирая на громкие заявления о важности социального жилья, партии НДИ и Ликуд нарушили свои обязательства перед избирателями и проголосовали против этого законопроекта.

ID Clair 04.11.2010 07:39

Я во многих вопросах не согласна с Алексеем Соколовым, Зачем строить новое социальное жильё когда в каждом городе стоят сотни пустых не заселённых квартир, в нашем доме три такие квартиры, надо просто их отремонтировать и заселить туда людей а потом можно решать вопрос о строительстве нового жилья, теперь к партии НДИ я и мои друзья *относимся с уважением и пониманием, особенно *к создателю этой партии министру иностраных дел Либерману - грамотный, умный человек, много делающий для своих избирателей, но видно Алексею не нравиться его правые взгляды, он наверно придерживаеться взглядов партии Мерец ( надо всё отдать и выполнять все требования и желания арабов и только тогда будет мир) но подавляющее большинство русских в Израиле *к счастью думают как я голосуют за Либермана.

Ford Povk 04.11.2010 07:53

нарушили свои обязательства перед избирателями и проголосовали против этого законопроекта.
\\\\\\\\
И правильно сделали. Очередной популистский закон по вредности сопоставимый с законом о минимальной зарплате.

Johnnie 04.11.2010 08:41

Палестинцев сто процентов

Brandy 04.11.2010 09:06

Меня удивляет: до какой степени может дойти "правозащитный инфантилизм" в Израиле. Ведь насколько я понимаю арабы в израиле имеют все бенефиты граждан страны которую они не признают. Неужели кнессет не может решить эту вопиющую несправедливость. Нехотят жить в цивилизации пусть убираются на территории может быть и с откупными. А как вы думаете по этому поводу? Как вы относитесь к политике Авигдора Либермана?
---------------------------------------
Самое интересное это то, что предложения Либермана не предусматривали никакого " убирания израильских арабов на территории". Он предложил израильские территории , в местах традиционного *проживания арабского населения Израиля, в полном составе присоединить к Палестинскому государству, когда таковое будет создано, в обмен на присоединение к израилю еврейских поселений на территориях. По площади арабские города и деревни намного превосходят еврейские поселения. За это арабские члены Кнессета обозвали его фашистом. Т.е. они не хотят жить в своем родном государстве, а только в государстве Израиль, которое не хотят признавать. Что тут можно сказать?

Heidi Clov 04.11.2010 13:36

Историческая земля палестинцев как арабов это Аравийский полуостров а остальные места где они сейчас живут они захватили у других народов силой и кровавым истреблением коренного населения этих земель или изгнания этих народов с их земли, так что это земля беспорно принадлежит евреям, но евреи говорят что пускай живут тоже но только в мире и согласии что не желают арабы палестинцы.

Larisa Todoc 04.11.2010 13:46

Удивительно, что "человек со стороны" Андрей Гоуров видит проблему более чётко и рассуждает более здраво, чем Алексей Соколов, живущий в Израиле.... *"Проблемы" (какие???) русских пенсионеров, кот. вот только раз в году могут себе позволить поехать за границу (бедные!) конечно , по вашему, Алексей, важнее проблемы выживания государства... Ксрати, то, что Либерман говорит правду, кот. конечно, не нравится - признают даже его противники - не даром арабские члены кнесета называют его "Фашистом", и позволяют себе действия , не допиустимые ни в одном нормальном демократическом государстве, и за которые уже давно потеряли бы гражданство....

Muddy Woti 04.11.2010 15:48

С гулькин нос страна моя родная.
Мало в ней лесов полей и рек.
Я другой такой страны не знаю,
Где так счастлив русский человек.

Al Dente 04.11.2010 16:22

Лариса не пудрите мне мозги. Пенсия по старости со всеми доплатами около 3000 шек. Квартира от Ашдода до Хадеры самая хреновая - 2500 в месяц. Какие нафиг поездки за границу??:-O

Bonnie 04.11.2010 16:24

Что интересно *. *Все *мнения *израильтян, *верны.Евреи *в *Израиле *, *всегда *имеют *разные *мнения. *Заставить нас *, *думать *одинаково - *невозможная *задача. *Даже *если *кто-то *из *нас *прав, *визави *будет *против. *Из *вредности.Именно *кол-во *мнений , *иногда *, *дает *качество *решений. А *на *нашем *конфликте *с *арабами , *наваривают *все. *Поэтому , *он *будет *длиться *еще *очень *долго. И *религиозный *аспект. *Дети *Ишмаэля,(арабы) *даны *нам *в *НАКАЗАНИЕ. Но *заслуги *Ишмаэля *перед *Творцом *, *заканчиваются. *Поэтому *в *недалеком *будущем , *возможны *изменения.

Kat 04.11.2010 16:26

Историческая земля палестинцев как арабов это Аравийский полуостров а остальные места где они сейчас живут они захватили у других народов силой и кровавым истреблением коренного населения этих земель или изгнания этих народов с их земли.
Ну а мы захватили ее у хананеан, ивусеев и прочих причем не менее кроваво.

Zapel 04.11.2010 16:32

Когда *евреи *ходили *40 *лет *по *пустыне * , *Геракл *, *совершал *свои *подвиги. *Места *было *навалом. *Я *бы *предпочел *нынешнюю *Швейцарию.Так *нет. *Приперли *в *эту *жару.:-D да *еще *с *арабчуками.

Willie D ho 04.11.2010 16:58

Бабель Йося с вами солидарен

Kenny Pinn 04.11.2010 17:03

Так вы разобрались кто такие хананеяне? Потому как тех, кто вникнет в проблему, почитав еврейских же авторов, ожидает потрясение:-D

Dee Major 04.11.2010 17:31

Хананеяне различные семитские племена. Если вы намекаете, что это арабы, то вы в корне не правы. Хананеян мы частично истребили, частично ассимилировали

Brighton Iov 04.11.2010 17:35

ревний Ханаан был заселён различными народами, такими как хананеи, хетты, иевусеи, амореи, и представлял собой чересполосицу враждовавших между собой царств и городов-государств. Расположенный между Междуречьем и территорией Древнего Египта, Ханаан, с одной стороны, находился в центре цивилизации Древнего Востока, а с другой стороны, постоянно подвергался внешним нашествиям. Жители Ханаана первыми в древнем мире научились добывать из моллюсков пурпур и окрашивать им одежды; выходцы из этой земли — финикийцы — основали множество колоний на берегах Средиземного моря, в том числе Карфаген. Ханаан является родиной алфавита, легшего в основу греческой и латинской систем письма.
Ханаан был завоеван еврейскими племенами в середине II тысячелетия до н. э.. Самым большим образованием, существовавшим на его территории, было объединённое царство Израиля и Иудеи во времена царей Саула, Давида и Соломона (около 1029—928 гг. до н. э.).

Randy Gyy 04.11.2010 17:41

Александр Эдельман прочла Ваш пост и вспомнила такой анекдот *Водил Моисей евреев 10 лет. Остановился и спрашивает: "Ну как? Нравитсяместо?". Евреи повели носом: "Нет. Здесь чем-то пахнет." Еще водил их он 15 лет:
- Нравится?
- Нет. Здесь тоже чем-то пахнет.
Еще 15 лет водил:
- А здесь?
- А вот здесь нормально.
*С тех пор у арабов есть нефть, а у евреев и не пахнет.

Paige Tyv 04.11.2010 18:06

Приглашаю вас заглядывать в фотоальбом группы *
Израиль-голубь мира? и участвовать активно.

Woody Fovv 04.11.2010 19:21

Хананеяне различные семитские племена. Если вы намекаете, что этоарабы, то вы в корне не правы. Хананеян мы частично истребили, частичноассимилировали Я ни на чего не намекаю, прочтите Иосиппона - он весьма конкретно сообщает кто такие хананеи. И еще куча еврейских авторов утверждают то же самое

Andrei Goyv 04.11.2010 19:44

Как вы думаете? Способно ли гипотетическое Палестинское государство прокормить себя? Я почему-то склонен к негативному прогнозу. Даже более того, я думаю что палестинские лидеры будут всячески сопротивляться провозглашению такого государства "де юро".
По поводу истории, мне кажется что этот аспект не может оправдать ту или иную современную акцию. Давайте прогоним турок и поселим там греков, а может быть каких-нибудь потомков лидийцев. Но то что ислам проникает в цивилизацию, разрушая её это факт. В Израиле ,по моему, к этой проблеме относятся более ответственно чем у нас потому что у вас "на выжiваемость". У нас в Штатах особенно в "демократическом" Нью- Йорке строятся мечети на граунд зиро. А также их строительство производится в тех местах где мусульман 2-3%. *Так что господа.. ждём от вас адекватных реакций. "инфантильный гуманизм" уже поперёк горла. Мечтаем когда вещи начнут называть своими именами.

Andrei Goyv 04.11.2010 19:52

Кстати что у вас пишут по поводу нефтяных запасов на шелфе? Как проиходит диолог с Сирией по этому поводу?
Спасибо.

Larisa Todoc 04.11.2010 19:55

Лариса не пудрите мне мозги. Пенсия по старости со всеми доплатами около 3000 шек. Квартира от Ашдода до Хадеры самая хреновая - 2500 в месяц. Какие нафиг поездки за границу??
----------------------------------------------------------------
Алексей, и на севере, и на юге ВСЕМ пенсионерам дают эмидар (соцжильё) да и съём стоит 1000-1500 шек. Наши пенсионеры ездят за границу почти каждый год... Нет денег - не живите в центре....

Helen Dock 04.11.2010 20:49

земля Палестинцев.

Peg Legge 04.11.2010 21:01

Гос. *Бабаев! *Я *то же *думаю , что *вся *земля *палестинцев. *Даже *та , *на *которой *Вы *живете. *Мы *с *арабами *договорились . *На *верху *живут *евреи. *Под *землей - арабы.

Bea Minor 04.11.2010 21:36

Г-ин Эдельман, отличный ответ!!!!


Текущее время: 17:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot