Андрей, на 100% согласна... Даже ребенку невозможно что то навязать, не говоря уже о взрослом человеке... Именно поэтому все ресурсы находятся внутри нас... Практически все.
Сегодня 01:37
------------------------
можно. и это происходит. не со всеми, но происходит. и о "внутренних" ресурсах порой лучше знают именно те, кто научился навязывать.. и то, что потом наступает "разочарование" - не отрицает факта внешнего воздействия.

кто-нибудь приведите мне пример национальной идеи, пожлуйста..

Андрей, доброй ночи...
"или в нас самих".... Так что смысл есть.

АндрюшаГолосов... Как можно заставить кого то захотеть что то делать? БЕЗ внутреннего на то желания ( мотивации) и каков будет результат от такого действа?

"Счастье — это не станция назначения, а способ путешествовать." * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Хотелось просто напомнить...;-) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Всем спасибо за разговор, пока!(ch) (S)

"Вот именно в этом пункте я с тобой не согласен. Категорически. Так как уверен - что только инициатива снизу(в этом вопросе) и породит не только ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО, но и НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ"------------------------------------------------------------------------------ Что имеешь в виду под инициативой снизу? *Вот нас здесь сколько? Мы рассуждаем... Понимаем, что идея нужна. Кроме нас сколько еще таких? *Думаю - не мало... И раньше (10 лет назад, 30, 50...) были люди такие и рассуждали, понимали... Но стало ли их понимание ("низов") *национальной идеей? Нет. Почему? Нет возможности объединения людей в идее в силу отсутствия коммуникаций, географически и т. д.

По моему самая сильная идея была это строительство коммунизма. А сейчас демократия и многопартийность. По моему не прокатит идею всем втулить. Только через диктатуру.

Алекс,вопрос достаточно тонкий.В идеале,отцы нации (которых мы,якобы,избираем) должны что-то такое предлагать и аргументировать,а то самое гражданское общество (в рамках законов и прочих демократических процедур) это самое обсуждают,корректируют,развивают,углубляют,или отвергают.И в результате прислушивания чуткого власти к голосу народа и выкристаллизовывается нечто,принимаемое большинством,одобряемое и поддерживаемое властью,и становится,возможно,той самой национальной идеей,которую в полном согласии и любви начинают реализовывать.Каково? И где нынче такой идеал,и достижим ли он вообще при нашей жизни и существующей системе,когда большинство давно сделало для себя вывод,что от каждого из нас ни черта не зависит,а всё равно всё будет так,как власть имущие пожелают? Гражданское общество у нас отсутствует,как таковое,зато хватает маргиналов,из коих и формировался в своё время электорат Жириновского и Баркашова (абы потусить за бутылочку на митинге,а о чём - неважно). А голос немногих,к сожалению,трезвомыслящих либо не слышится вовсе,либо умело гасится! Многие же из остальных просто борются за выживание со взятками,налогами,тарифами,низкими пенсиями,здравоохренением,очередями,инфляцией,штра фами,ремонтами,и прочим,чем мягко,но неуклонно нас опутывают!

для меня близко такое определение

Национальная идея- (в понимании, как "цель нации") – идея оптимального поведения человека на пользу себе и обществу (нации)

в этом ракурсе - такая идея нужна.
и она /в разной степени осознанности/ - присуща всем., и нет смысла говорить о ее "необходимости", а лучше о ее конкретизации и бОльшей степени осознанности, как на уровне отдельной личности так и всего социкма, нации.

Что имеешь в виду под инициативой снизу? *Вот нас здесь сколько? Миш, там мы же не канат собираемся перетягивать - вот так количество имеет решающее значение... *Ещё раз - было бы желание... Поверь, у меня есть соответствующий опыт общественной инициативы - что ГосДума четыре раза переносила принятия одного закона... Впрочем, это уже другая история... Ещё раз - всем пока!(S)

И тебе, Алекс, спасибо! Пока-пока!(S) (v)

Миш, нас здесь немало... И мы - не только рассуждаем, ибо пустым рассуждениям невысока цена.... Мы живем в соответствии с собственым пониманием счастья.... И в соответствии с собственной позицией.

Пока же власть и государство слышат только ту инициативу снизу,которая находится в русле их личных устремлений и понятий.И только!

"По моему самая сильная идея была это строительство коммунизма. А сейчас демократия и многопартийность. По моему не прокатит идею всем втулить. Только через диктатуру."---------------------------------------------------------------- Мне кажется есть вещи одинаково ценные для любого строя и любой партии (отрицать такое вряд ли кто-то станет). Например, та же честь, совесть, ответственность, качество...

Михаил,да,конечно,это ценности вечные,если мы хотим человеками в социуме оставаться.Но сложившаяся не сегодня структура и отношения в коридорах власти *застявляют человека,который там хочет реально удержаться,вытравить в себе ,практически,всё то,о чём Вы писали...

Миша, и не просто не буду отрицать - а подпишусь. И ответственность, и совесть, и честь. Только не вещи - понятия... Или точнее ценности. Согласен?

"Михаил,да,конечно,это ценности вечные,если мы хотим человеками в социуме оставаться.Но сложившаяся не сегодня структура и отношения в коридорах власти *застявляют человека,который там хочет реально удержаться,вытравить в себе ,практически,всё то,о чём Вы писали...--------------------------------------------------------------- Андрей, заставляют? Или провоцируют? Или люди УЖЕ таковыми являлись (с отсутствием оного)?

"Миша, и не просто не буду отрицать - а подпишусь. И ответственность, и совесть, и честь. Только не вещи - понятия... Или точнее ценности. Согласен?"---------------------------------------------------------- :-) *Согласен!

Андрюш... Голосов
Пример из жизни - про коридоры власти. Не думаю, что они сильно различаются по городам. Я работала с Администрацией области. Знаю - теперь наверное уже знала - многих. И все - разные люди... Про кого то могу сказать только малопечатно - а кто то и находясь у власти, вызывает искреннее и глубокое уважение. От человека, от его личности зависит...

http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm#g01

вот здесь нашел, то - что понравилось больше всего.. по теме... .

честь, совесть, ответственность, качество...
--------------------------------------------------------------------------
По моему это очень личностные понятия. Вряд ли потянут на национальную идею,) В данное время культ денег.

О-ля-ля, и у Вас культ денег?...

О-ля-ля, если будут ответственность и качество, будут и деньги!... ;-)

Считаю,что нет. Не необходима. Необходимо иметь возможность получать объективную информацию,а не то,что дают в школе. Сейчас есть интернет,и право быть необманутыми мы можем реализовать в полной мере. Любая национальная идея сводит общество к всецелой дубликации. Нация дубликации-есть такое определение даже. Право на правду и свободу слова-самое основное. Эти права дают возможность мыслить так,как человек считает правильным,и,соответственно, жить в гармонии с собственной философией и принципами

он сейчас у всех на мой взгляд. Это раньше работали бесплатно..за идею. сейчас этот номер не пркатит.

и альтернативный взгляд - на тот же вопрос.

http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D 1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%8F

О-ля-ля, не у всех. Зачем же так обобщать? Я не отрицаю необходимости их зарабатывать, но деньги это не цель, а средство, инструмент ... Не более чем. И не одинока в своем мнении, уверяю.0

О-ля-ля, если будут ответственность и качество, будут и деньги!..

--------------------

неистребимость воров - аргумент contra... - этому утверждению...

Спасибо, спокойной ночи всем участникам...

Инструментдля чего? К росту багосостояния..на даный момент по моему это единственная нац идея. )

Приведите пример другой национальной идеи..И желательно чтобы она работала. )

Доброй ночи,Татьяна!)

Даже ребенку невозможно что то навязать, не говоря уже о взрослом человеке...

***

"- съешь - ложечку манной каши за папу, за маму..."
и ненавистная манная каша -ненавязчиво навязанная -простейшим способом манипулирования сознанием - поедается ребенком.


в случае со взрослыми - приемы манипулирования более изощренные, но так же дающее нужный эффект манипулятору и заказчику...

Нда...деньги не могут быть национальной идеей,свобода со своей философией бред,какая была философия у чикатилы ?Идея не панацея это внутреннее осознание нации- что это должно быть?это должен быть какойто моральный кодекс нации,самосознание в самом продуктивном позитивном проще порядочном направлении,.И по сути идея эта есть и всегда была христианская идея жития.Нам нужен лидер который убедит общество в том что беды наши от грязи оморали.

О-ля-ля, доброго уже утра:)... На мгновение перед работой заглянула, и не зря...
Инструментом финансы считаю именно потому, что с их помощью можно достичь какой то цели - определенной... Но - далеко не всех целей, это раз... И - подчеркну- это именно один из.... То есть не только и не столько деньги есть необходимое и достаточное средство достижения цели...

Андрей, полностью поддерживаю!(Y) Я хоть и смотрю в сторону Германии, но считаю себя христианкой с русской душой...Пусть говорят что инет всё стерпит, но порой НЕВОЗМОЖНО читать посты некоторых извращенцев (что я и делаю) которые ставят во главу угла удовольствия отдельных частей тела, а не духа в целом...
КАК настроить здравомыслящих на четкое понимание "Что такое хорошо и Что такое плохо"...Нужна идея, очена-очена!!!

Ни один человек,будь он гений,Христос,какой угодно кумир,НИЧЕГО не сделает ОДИН.Всегда и везде нужна команда,нужны единомышленники,разделяющие твои взляды,способы,и т.д. Мало кинуть блестящую идею,надо увлечь,направить и показать пути реализации.У нас была масса замечательнейших постановлений,нужных законов,и прочего,но всё это вязло,гасло,и увязало в болоте нижестоящего торможения,при,казалось бы,объективных обстоятельствах.Это они умеют! И даже прекрасный человек с эксклюзивным планом всеобщего благоденствия и выхода и преодоления всех видов кризисов,кристальной души и честнейшей натуры ничего не сделает в одиночку.Если его не съедят (а в этом тоже здорово поднаторели) то он будет в полной моральной изоляции,когда ему не дадут ничего из задуманного реализовать.Или будут поддерживать и соглашаться в кулуарах и приватных беседах,но не помогут и не поддержат в главном и принципиальном,когда надо обозначить позицию.Татьяне - не исключаю,что таким людям во власти могут что-то,не шибко существенное позволить осуществить,но только затем,чтобы он,то что называется,"выпустил пар",и можно было сказать - мы же его не затираем,вон, помогли и сделали то-то и то-то.

И если ты прилюдно не воруешь,не тащишь за собой наверх бездарную родню,не строишь особняков,и не покупаешь себе яхт,бриллиантов,умопомрачительных машин,Это - не эксклюзив,это - норма квартир любовнице,при этом иногда ездишь на метро,к примеру, - этого мало!Если рядом с тобой в Думе числится доказанный мошенник и вор,а ты голосуешь за его неприкосновенность и невыдачу его прокуратуре,то чем ты лучше его?

Необходима,возраждение фюрера,глядишь дороги путевые будут.