(http://men.devushkam.net/index.php)
-   Авто (http://men.devushkam.net/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Первая помощь при ДТП (http://men.devushkam.net/showthread.php?t=103)

Сам 26.05.2008 17:43

Первая помощь при ДТП
 
Думаю нужно уметь создать необходиные для медиков условия как например убедится не разлит ли где бензин, не нужны ли пожарные для успешного вытаскивания больных из под железа, оцепить зону аварии, что бы народ не мешал итд. Милиции глваное нужно знать что нельзя делать, а значит полная иммобилизация больного ну может еше как держать открытыми и свободными дыхательные пути (относится к описаному случаю выше). Сколько было случаев когда милиционеры "помогли" выташить больных после аварии, а те умирали после первых же шагов из за "скрытого" перелома шеи.

Может стоить улучшить систему связи между милицией и скорой? Ну а в идеале как это делают на западе - есть парамедик - мотоциклист. Он на своем мотоцикле с серенои быстрее всех, даже полиции.

Алла 26.05.2008 17:44

Число смертельных исходов во многом зависит от образования населения, качества дорог и автомобилеиь. Оказывают или не оказывают милиционелы первую помош - особо роли не сиграет, а вот научить людеиь ремнями привязываться, детеиь сажать в специальные сидения, и не гонять на голдобинах или по льду на 120км - вот где проблема. Извините за транслит

Саша 26.05.2008 17:45

ДТП
 
думаю,что ежели грамотно обучать сотрудников милиции и др.экстренных служб,именно грамотно!подчеркиваю,то это сыграет немаловажную роль в оказании экстренной мед.поиощ.но почему то не верится мне,что наши сотрудники гибдд будут это делать.....

незарегистрированный 26.05.2008 17:45

лично у меня нет никаких претензий в той ситуации к сотрудникам ГИБДД (наверное, мне повезло?)

Стас 26.05.2008 17:46

Если вернуться к вопросу автора топика, то я считаю что самые элементарные мероприятия по продлению жизни пострадавшего просто необходимо проводить лицу непосредственно первому оказавшемуся на месте ДТП.Особенно если это работник экстенной службы (не важно МЧС, милиция или к.-л. другой).
Могу привести недавний пример (не прошло и месяца) как возвращаясь с вызова попали на ДТП (Волга сбила молодого человека, кстати не подалеку от стационарного поста ГИБДД).Видимо поэтому сотрудники доблестной 02 находились уже возле пострадавшего на момент нашего "случайного" прибытия и мирно раскуривали по сигаретке доложили нам что уже передали вызов на "скорую". Безсознательный пострадавший тем временем лежащий на спине "безуспешно пытался справиться с западающим языком и не умереть от механичесой асфиксии". Если бы пострадавший дожидался БИТов в таком положении, врачу осталось лишь бы констатировать смерть.

незарегистрированный 26.05.2008 17:49

я хотел бы задать не совсем тактичный вопрос – довольны ли вы качеством обсуждения темы ДТП ?

Олег 26.05.2008 17:49

Тема, затеянная автором, безусловно злободневная. Но обсуждать собрались помощь пострадавшему уже находящемуся вне автомобиля. Но сначала же его оттуда надо извлечь! Посему у меня к сообществу есть вопросы: 1) каковы правила извлечения пострадавшего из автомобиля (кроме выключения зажигания в первую очередь, разумеется), 2) что из технических средств специалисты порекомендуют иметь с собой всегда (в разговоре с несколькими спасателями мне было рекомендовано возить с собой стропорез для перерезания ремней безопасности)?

Саша 26.05.2008 17:49

Не знаю. чему и как учат наших ГИБДДешников, но некоторые из них даже не могут определить, жив человек или нет. Приезжаем на ДТП, Опель на половину под Камазом, у водилы перелом шейных позвонков, пассажир в той части машины, что смята под Камазом. ГИБДДешники утверждают, что водила ещё жив, потому что тело тёплое. Я не знала, что на это можно ответить.

Олег 26.05.2008 17:50

Что касается помощи при ДТП, то в Московской области дела обстоят чрезвычайно грустно: редко когда скорая оказывает хоть какую-нибудь помощь на месте происшествия, нет областного травматолого-нейрохирургического центра (МОНИКИ больше хочет плановыми больными заниматься), с "детством" еще хуже ситуация, в больницах по большей части нет капнографии, КЩС, не хватает грамотных аппаратов ИВЛ, острая нехватка врачебного и среднего персонала, те кто есть слабо мотивирован работать (заработки в Москве существенно выше), много ошибок, в том числе таких, которые можно прижелании провести по статье "халатность". Например, пациенту с сочетанной тяжелой травмой не делают УЗИ брюшной полости, потому что "хирург посмотрел, а УЗИшники не любят, когда их "дергают". При контрольном УЗИ у этого же пациента: подкапсульные разрывы селезенки и обеих почек, множественные гематомы в печени, ушим поджелудочной железы, большая забрюшинная гематома, а так - все нормально, "хирург посмотрел"...

незарегистрированный 26.05.2008 17:55

считаю, что работники экстренных служб обязаны оказывать первую помощь (а если надо, то и СЛР) до приезда бригады. Так же как и бригада СМП должна "заниматься" (адекватная инфузионная терапия, обезболивание, шинирование и т.д.) больным до больницы.
А то какие то "догонялки" получются... успеем, не успеем... начинаем терять время, кровь, давление....и в больницу привозят "тело" 40/0...

Сергей 26.05.2008 17:56

Хотелось бы вернуться к теме ДТП. Кратко о своем опыте на территории ФРГ.
Примерно 3 года назад я проходил курсы врачей «Скорой « Я пытался изложить свой опыт в отдельной статье , но почему-то ничего в списке статей на нашем сайте не нашел. Видимо, мой комп. работает плохо и что-то до Москвы не доходит. И все-же.
В Германии существует 80 часовый курс подготовки врача «СП» . Обязательно участие и прослушивание цикла лекции. Все лекции подкрепляются практическими занятиями с тренажерами и непрерывными практическими упражнениями с манекенами. Одну из лекции нам читал профессор А.. Я кратко писал о нем в неопубликованной статье, повторно сообщаю следующее. В Германии в каждой федеральной земле ( грубо говоря как в б.СССР «области») существует своя структура мед помощи. В этой структуре есть «областной» анестезиолог. Этот специалист руководит службой анестезиологии, интенсивной терапии, неотложной медицины и оказания помощи при хронической боли. То есть он контролирует и службу «СП». Так вот, профессор А. является заместителем «областного» специалиста. Население нашей земли около 7 миллионов человек. И вот , профессор прочитав курс лекций, «пошел в народ». Во время перерыва он обходил группы курсантов в и спрашивал, что еще не понятно, что нужно объяснить подробнее, с чем вы не согласны. Все это проходит без фамильярности и лицемерия, как –то спокойно и со взаимным уважением. Можно задать профессору сложный вопрос. Он постарается ответить, если не ответит ( честное слово, я это слышал сам !) спросит электронный адрес для последующего ответа. Естественно , речь пошла о политравме и ДТП. Вот почему я так бурно отреагировал на полемику коллег после открытия страницы в форуме. Тема , в представлении руководителя курса, приближается к теме массового поступления раненых и больных после теракта. Я уже связался с администратором и готовлю объемный материал по поводу терактов, но сейчас хотел бы рассказать следующее. Примерно два года назад, на автобане ( highway на англ. или autobahn на немецком ) водитель из Польши обгонял по третьей полосе грузовик ( то есть там, где скорость не ограничена ) и зажал между своим грузовиком с прицепом и грузовиком из б. соц. страны машинку «Рено Клио» . Водитель Рено погиб на месте , пассажир справа от него был тяжело травмирован. Полиция сразу , без колебаний. вызвала вертолет, но врач СП приехал раньше. Диагноз «политравма, состояние после ДТП.» В.мышечная анальгезия кетанестом С, срезание крыши машины спецслужбой ( аналог МЧС) , попытка интубации. Врач сразу отметил закрытую травму гр. клетки и ЧМТ. Опытный врач-анестезиолог ( стаж работы минимум 4 года ) не сумел заинтубировть из-за выраженного отека мягких тканей ротоглотки и ввел простую ларинксмаску. Под контролем сатурации ( примерно 90%) в присутствии врача службы СП из крупной больницы, произведена попытка интубации. К сожалению, ввести тубус не удалось из-за патологии мягких тканей . Учитывая, что маска позволяла поддерживать сатурацию на уровне 90 % , после наложения 3 периферических в.венных катетеров и обязательной аускультации, принято решение транспортировать больного в отделение нейрохирургии. Дальнейшая судьба пострадавшего – перелом основания черепа , закрытая травма гр. клетки с последующим АРДСиндромом , лапаротомия, спленэктомия через 40 мин после поступления. Я мог бы привести еще несколько подобных примеров, но не хочу занимать место и ваше внимание.
Принцип – ДТП---- это проба сил перед поступлением нескольких больных одновременно с разной хирургической патологией. Кто понимает тонкости работы при ДТП, справится с массовым поступлением больных и пострадавших !!!
Представьте ситуацию ( к сожалению, это почти реальность и в б.СССР) ночью, в приемное отделение нашей больницы поступает 10- 15 больных после аварии с автобусом следующим международным маршрутом. Никто из них не говорит на языке родном для врачей и медсестер. Английский ( блин, кто-то говорит, что это международный язык !!!) понимает 2-3 человека. В больнице нет свободных мест. Что делать ? Эта ситуация, в мягкой форме показывает , что врач СП не только врач, он еще и переводчик, он еще и психотерапевт.Вот и вопрос – оснащение машины, профессиональная подготовка врача, подготовка полиции, подготовка свидетелей ДТП , решение организационных вопросов и т.д. Сумеет ли простой врач СП ночью на дороге, заинтубировать больного ? Я, как врач анестезиолог, после работы на СП, хочу сказать, что примерно каждая 10-12 интубация относится к категории «сложных» интубации, почти 100 % интубации при так называемом «полном « желудке. Слава Богу, в Германии примерно 50-75 % врачебных выездов выполняет анестезиолог. Но все равно, как это нелегко !!!!
Что делает полиция в Германии при поступлении сигнала «ДТП» ? Вне города с мощной инфраструктурой , вызывается вертолет с врачем . После прибытия врача ( независимо СП или вертолета) производится первичная диагностика и оказание первой врачебной помощи. Дальше решается вопрос о транспортировке в специализированное отделение. Почти всегда при травме несовместимой с жизнью, больного забирают в нейрохирургию. Зачем ? Все очень просто. Почти умерший больной это потенциальный донор органов. В год в Германии пересаживают примерно около 400 донорских сердец. Не могу назвать количество пересаженных других органов – печень, почки, клапаны сердца и т.д. Просто еще не нашел статистику, но принцип понятен. Завтра опишу личные впечатления от участия в помощи при ДТП.
Уважаемые коллеги, я хочу подчеркнуть, что я описываю только личное мнение и личные впечатления, и естественно, я не могу быть всегда объективным и справедливым !!!


Текущее время: 17:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot