СИБИРСКИЙ ВЬЮН, и не только - все вопросы о сравнениях и техническом применении ...
 

СИБИРСКИЙ ВЬЮН, и не только - все вопросы о сравнениях и техническом применении традиционных и новых видов БИ.

Что это????:-S

Пакуа.

В интернете посмотри:-D :-D :-D *Эх, давно меня тут не было, был бы Виктор, он быстренько бы тему развил:-D :-D :-D

Спасибо, Маркиза, я вернулся после взлома профиля. Итак, для начала цитата:Школа русского боя «Сибирский Вьюн», основана в 1988 году Дмитрием Скогоревым в г. Новосибирске (Сибирь-Россия). С 1988 года Дмитрий Скогорев занимается систематизацией и структурным анализом русских боевых систем, исследованиями прикладной психологии, биоэнергетики. Что в свою очередь вылилось в теоретические *и практические наработки, которые представлены в аспекте программ школы «Сибирский Вьюн».

То, что лично мне понравилось в этой школе, в отличие от адептов украинского гопака, что они прямо говорят - школа только создана, на основе иных школ, и не приплетают тут до-шаолиньскую историю своего БИ :-) (Y) .

На самом деле школа создана скорее на боевых системах КГБ и ГРУ СССР, чем на так называемых "русских" стилях. Но это не умаляет боевого значения данного продукта.

Виктор, вон оно что... А я думала, что надоели тебе "одноклассники":-D :-D :-D *В 88 году? Сколько же Скогореву лет?:-D :-D :-D *выглядит он очень даже... хорошо:-D *Ну насчет КГБ и ГРУ не знаю... Он в налоговой полиции (а точно 88 год?) работал, и чему их там учили я не в курсе. Мне эта школа нравится тем, что там не надо ничего запоминать. Только понимать. А я уже третий год ничего не понимаю:-D :-D :-D Прошу тренера повторить какие-то моменты, а он говорит, мол, ни фига, сама додумайся(md) А я привыкла в восточных единоборствах по много-много-много раз до автоматизма отрабатывать движения. Очень тяжело переучиваться. Тяжело убирается этот самый приобретенный автоматизм (хоть я и занималась сто лет назад Кекусинкай, но двигательная память сохранилась). Я не успеваю думать за движениями в сибирском вьюне. Иногда хочется бросить его к чертовой матери. Я сейчас напоминаю себе мешок с песком. Вроде и от Кекусинкай отхожу, но *тут ничего не понимаю. Там я была лучшей в группе, а здесь я - как тот мешок. Тренер надо мной бьется, а мне его даже жаль. Может быть еще какие-то психологические проблемы мне мешают. Здесь площадь и время физического соприкосновения с противником больше. Поэтому мне немного дискомфортно. Но черт возьми! Насколько же сибирский вьюн интереснее! :-D :-D :-D

Всё просто, Маркиза. Каждому - свой Путь. Только и всего.

И ещё.. В БИ нет тренеров. Есть Учителя. И не Учитель бьется - а Ты. Над Собой.
Я уважаю любое Искусство, если в нём есть не только достойные Учителя, но и достойные Ученики.
Искренне.
(Ну и напоследок - отсутствие достойных Учителей ведет к новоделам. Даже из проверенного тысячелетиями Учения (а тысячи лет назад наши предки были не менее искусны чем мы)можно сделать профанацию. Но в любом случае Вьюн не хуже иного способа постижения Пути)
С уважением.

Тренер тренирует. Учитель учит, объясняет. Я не считаю, что он меня учит. И объяснять он не умеет. Поэтому и называю тренером:-D *Можно еще назвать инструктором. Получила инструкцию - "сама думай", и работай как хочешь. Или заново изобретай велосипед. И потом, учитель - это как-то больше из восточных БИ... Ну вот почему-то у меня такое отношение :-O

И что самое интересное, ребята, которые занимаются у него уже второй десяток лет говорят: "Да мы сами не понимаем, как мы это делаем". Это когда я как-то раз попросила одно движение разбить на несколько. Так сказать докопалась. Или вот еще одна "инструкция" - предугадывать движения противника. А как это сделать? Легко сказать... Это то же самое, что мы детям своим говорим - выучи стих. Сказать - сказали, но не объяснили КАК это делается... Я это все к чему? Это так и должно быть в сибирском вьюне или стоит тренера поменять? *;-) ;-) ;-)

Может и стОит - твое решение. Суть в том, что я не сектант восточных БИ, а просто понял именно их тысячелетнюю историю и опыт - вот уж действительно, делать новоделы - что изобретать велосипед. Скорее, это желание самоутвердиться и заработать.
Но уж если ты начала заниматься - занимайся. Если есть вопросы, которые "тренер" не в состоянии объяснить - обратись к Скогореву. Лично меня смутило бы постоянное пожелание "дойти самому" - тогда вообще зачем такой тренер нужен, можно самому "на шару" по самоучителю "научиться"... ;-)

Насчет самоутвердиться - не думаю, что ему это надо. Ему под 60 лет. Заработать тоже - я ему ничего не плачу.

Японцы приватизировали право создавать новые стили каратэдо, или других японских видов БИ. Не-японец не может объявить свой стиль стилем каратэ. Но у каждого мастера (и не-японца в том числе) - свое вИдение стиля, так возникают новые школы. Скогорев - не японец, как и Кадочников - потому и возникли так называемые "русские" стили, которые нельзя назвать ни каратэ, ни у-шу - потому что создатели не-японцы и не китайцы. Что касается оплаты - то это очень мудро. Лично я если когда и брал деньги - то только с обеспеченных, и ровно на оплату проезда и съемного зала. На "карман" - ни копейки. Истинное мастерство не продается. Я думаю так, хотя могу и ошибаться. Опять таки - приветствую мастеров и их школы, сам хотел развить свой стиль, а потом задумался - зачем это нужно? Существует тысячелетний опыт, как фундамент, а мастерство уйдет вместе с нами, с собой его не заберешь, наверное.
Не слишком я усложняю беседу? ;-)

а мастерство уйдет вместе с нами, с собой его не заберешь, наверное. Вот это я не поняла...:-D :-D :-D

До этих вещей я еще только начинаю доходить. Не просите объяснять то, в чем я сам пока не уверен.

С уважением. :-)

Посмотрел на ЮТУБЕ "вьюн". Очень понравилось. Хороший вид. Живой. Главное, очень творческий. Основа, конечно, джиу джитсу классическая.

Не видела джиу-джитсу, но тренер обиделся:-D :-D :-D *Эх, хороший, живой, но не для меня по всей видимости... че-т как-то с творчеством у меня как раз проблемы... Или не только с творчеством... Все-таки не 15 лет уже. Думала, что тренер у меня не тот, но он же хвалит своих других учениц. Так что это наверно из серии "плохому танцору яйца *мешают":-D :-D :-D * Куплю лучше абонемент в бассейн. И пойду работать воспитателем в ясельной группе. Умора:-D :-D :-D

Да, точно, купите в бассейн абонемент. Или лучше в джакузи, с шампанским. ;-) .... Насчет предугадывания движений. В мире животных и в мире первобытных людей был такой вид общения, который люди постепенно утеряли, *с развитием речи и речевого аппарата. Это телепатия. Развивайте это в себе, и оно вернется. Смотрите в глаза приближающемуся противнику и попытайтесь угадать, что он сейчас будет делать. Это не трудно, и с тренировками, постепенно начнет получаться. Подсказку дадут мельчайшие движения его глаз и скорость работы вашего мозга, который несомненно больше чем у животных и наших первобытных предков. ;-)

Не, ну Вы прям как мой тренер! Развивайте в себе телепатию.... А КАК это делать??? То, что, прежде чем совершить такое-то движение в такую-то сторону, и при этом *происходят, как Вы говорите, мельчайшие посылы тела (один человек собирал залы, выбирал любого из зала и велел загадывать место, куда бы тот хотел прийти, в пределах помещения. причем заранее писалась записка с указанием желаемого места, которая зачитывалась вслух третьим человеком после выполнения задания. это чтобы не говорили, что все это мухлевание. и вот с помощью подрагивания пальцев рук (а при движении надо было держаться за руки), самих рук, поворота головы, подавания корпуса в желаемом направлении, этот человек приводил "экспериментатора" в действительно загаданное место - но это из курса общей психологии) *совсем не телепатия. Дело не в предугадывании и не телепатии (яснослышании). Я просто тупо не умею двигаться!!! Чувствую себя этаким увальнем. И это при том, что занимаюсь три года! У меня прям как будто тормоз в голове какой-то, ступор и сплошные мысли блоками. Единственный раз, на последней тренировке, тренер спросил меня: "Почему сейчас ты все делала правильно?" Да потому что ни о чем не думала вообще. Но у меня и никакого "творческого процесса" не происходило. Завидно ребятам до слёз! Хотя им от тренера тоже достается, но не в такой степени как мне. Я уже и на мысли себя поймала, что лишний раз на тренировку идти не хочется.
(вспоминаю, как на каратэ на крыльях летела, старалась ничего не пропускать, и еще больше обидно становится - неужели наше русское настолько сложнее? но это же НАШЕ!)

Маркиза, я уже купил абонемент в бассейн,,, родная стихия! )))

3 года - фигня, Вы даже не на 1-ом уровне. Поверьте своему *тренеру и просто упорно занимайтесь. Я занимаюсь почти 30 лет, и ещё не всё понял.

У Вас есть вопросы - потому Вы хороший человек.

Да здравствуют Вопросы!

Добра.

И нй о чём не думайте вообще.

Просто делайте - на данном этапе лично для Вас это главное!

Вадим, надеюсь, дополнит рекомендации.))

Markiza. Если вы ни о чем не думаете, и у вас внутри ни чего нет, это хорошо. Значит вы по буддистски или по дзеновски " в пустоте". К этому стремятся монахи и великие учителя десятилетиями, а вы этого за три года достигли. Решпект и уважуха !!!!!!. (Y) (Y) (Y) . Идем дальше. Телепатическое восприятие вырабатывается в постоянном стрессе. В борьбе за жизнь, а не в бассейне или джакузи ( ну разве что в бассейне с крокодилами ). Я напишу в скорости упражнение на развитие телепатических возможностей из 7 дана нинджитсу, но это очень завернутая штука. Пока убегать то делам надо.......

Вообще то непосвященным такие вещи давать не рекомендуют, но если уж за три года добрались до "пустоты", вот вам это тайное знание. Прошу читать внимательно и дурацких шуточек по этому поводу не отпускать. Эта серьезная практика.

Упражнение называется куджикири. Ниндзи считают силы вызываемые им инструментом для преобразования явлений окружающего мира. Для людей непосвященных, это "чертовщина" и "оккультизьм".

Итак, куджикири : защита девятиполосной решеткой. Ритуально является обращением к "божественному" защитнику воинов-теней Марисэтэн. В приподнятом душевном состоянии вы должны уподобить себя алмазному мечу Фудо-Мйо, который является защитником цельности Всего. Правая рука ( положительная сила) и левая рука ( отрицательная сила ) сложены на основание груди в куджиин : "ДЗЭН" Говорите заклинание: " он а ра ба ся но о со ва ка", повторяете его многократно, так чтобы усливалась внутренняя вибрация по каналам КИ. Это девятый слог. Достигнув состояния, близкого к трансу, стремительный выпад и разрубая воздух чертим девятиполосную решетку ( 9 горизонтально и 9 вертикально ). Каждая полоса решетки соответствует определенной ступени Куджигосин хо:
1. Докко ин (рин)
2. Дайконто ин(пио)
3. Сотодзин ин (тох)
4. Удзиси ин(ся)
5. Гэбакыкэн ин (кай)
6. Найбакукэн ин (Дзин)
7. Тикэн ин ( ретсу)
8. Дзай Нитирин ин (дзай)
9. Онгюо ин (дзэн)
Десятый слог произносится три перерубали решетки десятой полосой наискосок.
10. Дзюдзи (дэмон). Это для внутреннего взрыва КИ.

В руках посвященного невидимая энергетическая решетка становится магической силой, творящей чудеса. Разрушение решетки сопровождается колоссальным выбросом энергии, управляемая вашей волей. Посланная в необходимом направлении она разрушает энергетическую структуру надвигающейся опасности. Использование Куджикири требует от вас несгибаемой воли, решительности, смелости и веры. В случае вашей несобранности и слабости эффективность Куджикири падает и действия не имеют ни какого смысла. Условие успешности Куджикири это цельность выстраиваемой энергетической решетки. Если вы не закончили, не будет результата. Эта защита энергетики и разрушение энергетики врага, то для чего ее ниндзи употребляли. Второе побочное действие этой практики, развитие необходимой вам в бою умения УПРАВЛЕНИЕМ действиями противника. Ну чем не тренировка телепатических способностей? Там еще много всего, я что то уже писал по системе Годай, но забыл где. Кажется о *кольце боевой мощи или воздуха или пустоты, не помню.

Вадим - думаю, этого не надо.Я не сомневаюсь в Ваших способностях. Но ... Пусть читают Джуну и растят цветы на подоконнике.
Бьют лоу кик и считают его лучшим.С уважением.

Впрочем, без сенсея, шифу или гуру (в зависимости от страны) ЭТО - всего лишь теория.
И пусть она ею и останется - есть силы, которые лучше не трогать без опыта.
Добра!

Я не считаю отсутствие мыслей и эмоций пустотой. Или, по-другому, трансовым состоянием, состоянием измененного сознания, да как угодно обзови. Это скорее из серии "не хер думать, когда на тебя кулак летит". И эта... Наверно все-таки не только во мне дело, а и в тренере тоже. Потому что третью тренировку приходит новый парнишка, кторый раньше занимался, но потом по каким-то причинам перестал как раз на три года. И вот я с ним "хожу", выслушиваю замечания и учитываю рекомендации. И сегодня от тренера услышала: "Ну наконец-то ты начала нормально двигаться!" Так что бассейн подождет:-D :-D :-D *За упражнение спасибо, но от восточного я как раз пытаюсь отойти. И видимо мы с Вами по-разному понимаем телепатию. Виктор, согласна со всеми постами, даже добавить нечего. И спросить;-) ;-) ;-)

Маркиза, если я когда-нибудь уверюсь в реальности скифского или древнеславянского БИ - то стану им заниматься. Возможно, я просто не нашёл своего Учителя.

Жаль - жизнь проходит...

Может, в следующей жизни? ))

Каждому свое... (ch)

Когда кулак летит, думать уже не надо. Головным мозгом. Думает уже костный мозг, в руках, к примеру, обученный этому ВАМИ на тренировках, многократным повторением. В это время в головном мозге должна быть ПУСТОТА, чтобы не мешать костным мозгам работать. ВСЕ ПРАВИЛЬНО у вас происходит то..... ;-)

А как же тактика боя?:-D :-D :-D :-D

Тактика там же)))

Как можно в пустоте, например, оценить противника? Выше-ниже, руки-ноги короткие-длинные, левша-правша, скорость, подготовку и прочее. *Все равно какие-то мысли будут возникать?

Обилие опыта строит подсознание. Рано или поздно вы будете делать всё до осознания своих поступков - вот тут и пригодится академическая школа.

И пустота как техника на подсознательном уровне.

На самом деле именно пустота и есть реальность.

Это - постулаты БИ.

Вам точно об этом говорили - но до меня лично дошло с сотого повторения.

Без обид с уважением)))

(Именно Пустота даёт настоящую тактику и стратегию)

Всё остальное - стадия обучения))

В дзен говорят: до того как я начал заниматься, горы были горами а реки реками. Когда я стал изучать, горы перестали быть горами, а реки реками. Когда я закончил обучение, горы снова стали горами, а реки реками.

У Вас - стадия обучения... ))

Угу. Всего их (стадий) четыре. Неосознанная некомпетентность (например, я не умею водить машину, ну и не очень-то надо). Осознанная некомпетентность (вот теперь мне приспичило научиться). Осознанная компетентность (я контролирую свои действия, когда я за рулем). Бессознательная компетентность (свои действия я выполняю на автомате). :-D :-D :-D

Психология личности или сознания.

Но в принципе подходит. )))

И подсознания, и бессознательного :-D :-D :-D Отсюда в твоем понимании и отношении (давай перейдем на "ты" в конце-то концов:-D :-D :-D ) - пустота есть реальность (а карта не есть территория). Далеко залез...;-)

Колумб в своё время тоже далеко залез. И открыл континент, который даже не его именем назвали)))

Всмысле - для поиска не существует дали.

Сущность (кит. дао) пронизывает всё, а всё - и есть Сущность.

Сможешь оседлать эту науку - и будешь принимать адекватные решения в любой ситуации...