Учение и ПОКОЛЕНИЯ. В чем разница между восприятием БИ у тех, кто начинал ...
 

Учение и ПОКОЛЕНИЯ. В чем разница между восприятием БИ у тех, кто начинал заниматься восточными единоборствами в 60-80х годах ХХ века, и тех кто начинал заниматься в 90-х и 2000-х? ВАШЕ МНЕНИЕ.

Думаю, даже на первый взгляд разница есть.
Те, кто начинал в 70-е и 80-е годы, изучали не только виды БИ, но и саму философию Востока, методы подходов и трактовки техники, Пути, жизни.
В 90-х годах больше интересовало прикладное значение. Криминал, одно слово.
В 2000-х БИ скатились к двум интересам: либо чистый спорт ради чемпионства и славы, либо прикладное членовредительство с минимальными потерями.
Мне намного проще общатиься с людьми, которые начинали в 70-х, чем с теми, кто занимается последние 10-15 лет.
Нет таинства Востока, нет желания прикоснуться к неведомому.
Голливуд многое обгадил, извините, в этой жизни.
Яркие блёстки боевых искусств не исключение, к сожалению...

Яркий пример - Талгат Нигматуллин (известен многим по советскому фильму "Пираты ХХ века".)
Став чемпионом Узбекистана по каратэ, он пошел дальше - по духовному Пути. Правда, его "учитель" оказался полусектантом-порлувыскочкой, и наказал Талгата за непослушание так, что после его смерти у Талгата нашли 103 перелома костей. Когда Талгат понял, что его убивают, он уже не мог пошевелить рукой. До этого он терпел удары сектантов, потому что считал, что учитель имеет право наказать ученика.
Это не самый лучший, зато яркий пример того, что именно было интересно первым поколениям советских каратистов.Потому , кстати, первые поколения на волне энтузиазма таинственного Востока вобрали в себя больше и лучше, чем сейчас, на волне энтузиазма, воспитанного *Голливудом и малобюджетными российскими боевиками.
Сейчас главное - титул чемпиона, заработок, слава, или мордобой и ломание конечностей. Боевой дух - только чтобы стерпеть боль во время боя. Истина никого не интересует. А ведь именно она - основа настоящих БИ.
Пути у таких нет. Нет даже тропинки. Так, дремучий лес в голове, через который они идут, обвешавшись черными поясами и данами.
Жаль.
Добра!

Да, мало сейчас карпов, плывущих против течения, мало.

Тема затронута очень правильно.БИ ушли из за спроса на зрелищность в чистый спорт.Искусства,как такового , не стало.Сколько велось дискуссий о том, что надо ли давать обывателю приёмы каратэ?Введена статья УК РСФСР за незаконное обучение.Что изменилось за это время ? БИ стало спортом - и можно спать спокойно.? В основе тренировок лежала клановая система, подчинение младших старшим.(гибель Нигматуллина в этой плоскости)Подчинение и уважение.Знания давались поэтапно.Овладев одним-переход к следующему.В итоге достигалась цель.Сразу можно остановится и спросить - откуда у молодых (кохаев) столько вопросов сейчас и сравнений? Что лучше - ката или кумитэ? Какой приём самый эффективный? и т.д. Начинающим ВСЕГДА надо знать всё и сразу., всё попробовать. Т.К. это ОНИ !!!В итоге получается, что они навязали тренерам свой процесс обучения.Всё и сразу.Кумитэ с первых дней.Чемпионы среди равных. Пояса. И НЕПОНИМАНИЕ ИСТИНЫ !!! ВОПРОСЫ !!! И хорошо если ещё есть вопросы, т.к. есть и мания величия.Кому хорошо ???? Государству. Оно может спать спокойно.Ничего серьёзного с такими знаниями не натворишь... Добра !

Владимир, спасибо за понимание. Я думаю примерно также. Система сэмпаев и кохаев вымерла. Настоящих Учителей мало.. Есть хорошие тренера, но вот Школ с большой буквы - почти нет. Запад адаптировал это под себя. Возьмите пресловутый Шао лИнь - во что он превратился?
Сборище проходимцев, по большей части. Только приехал - дергают тебя за рукав, обещают за год научить всему, даже "секретному смертельному приему Дим Мак". :-)
Хотя еще есть, безусловно, ортодоксальные школы. Но западная мода берет свое.
Да и про государство Вы правы - но этот аспект я не затронул, потому как не думал, что вообще кто-то поймет, о чем речь.
===
Бобось, компьютерная жизнь - не настоящая. Человечество, я верю, переживет электронный бум и все встанет на свои места. Это из-за новизны - мобильников, интернета, подмены электроникой настоящей жизни.
Хотя думаю, это выйдет боком тому же государству.

Я занимался Шаолинем в конце 70 х в Москве до запрета карате, и в момент запрета вынужден был перейти на фехтование на рапирах, потому как школы были закрыты. Занимался я и начале 2000х бразильской джиуджитсу, как раз направленной на сплошное чемпионство и призы. Занимался и нинь джитсу, где хранились только древние знания, но можно было легко примеру Нигматулину последовать. Сейчас занимаюсь классической японской джиуджитсу у мастера, у которого я занимался 20 лет назад. Он стал очень большим и уважаемым ренши, а о его школе в Японии вышли журнальные стаьи и телепередачи. Так вот, что та самая система преподавания Шаолиня в конце 70х, что классическая школу джиуджитсу сегодня мало чем отличаются. Очень благодарен своему первому Шаолиньскому учителю, Саше Кентусу, за то что научил, хотя и очень больно, держать удары Дим Мака мгновенным напряжением мышц пресса..... А компьютеры, это все суета. Помню калькуляторы, электронные часы, тамагучи и кубики рубика такой же фурор производили. Ну и где они? Все забыто. Не беда, и это переживем. А БИ вечно..... :-)

Не беда, и это переживем. А БИ вечно..... :-)
Сегодня 16:04
===(Y)

ОП И НЕВИДИМКИ НЕТ ВОТ СТРАННОСТИ В ГРУППЕ, ДА ВИКТОР?:-) А ТАК РЕБЯТА НЕ НАДО ПРЕВРАЩАТЬСЯ В СТАРЫХ БРЮЗЖАЩИХ ПЕРДУНОВ(ДА ПРОСТИТ МЕНЯ МОДЕРАТОР И НЕ УДАЛИТ МОЁ СООБЩЕНИЕ ЗА НЕЦЕНЗУРЩИНУ И ОСКОРБЛЕНИЯ!) ЕСТЬ И СЕЙЧАС ХОРОШИЕ МОЛОДЫЕ РЕБЯТА КОТОРЫЕ И ДАЛЬШЕ ПОНЕСУТ ИСТИННОЕ БИ. ВЫ ЛУЧШЕ ПОДУМАЙТЕ КАК ВАМ ПРИВИТЬ ЭТО УВАЖЕНИЕ ИМ. А ТО КАК ТО НЕ КРАСИВО ПОЛУЧАЕТСЯ.

Чего то я не понял. Если я начал заниматься в детстве в 70х то я значит таки уже и старый пердун ? Или вы чей та другое имели ввиду ? 8oI

Даниил, а как Вы думаете, что я здесь делаю?
Если хоть один читающий молодой человек задумается о Пути, то все мои упражнения с буквами в интернете будут оправданы.
Не только учусь, но и делюсь.

ОЙ ПРОСТИТЕ ПРОСТИТЕ ВАДИМ ВАС Я КОНЕЧНО НЕ ИМЕЛ ВВИДУ )))

Я К ТОМУ РЕБЯТА ЧТО И СЕЙЧАС ЕСТЬ МОЛОДЕЖЬ ДОСТОЙНАЯ ТОГО ЧТО БЫ УЧИТСЯ И ПОТОМ УЧИТЬ. А ТЕПЕРЬ КТО ПРЕПОДАЕТ ВЫ ТРЕНИРУЕТЕ КОГО НИБУДЬ БЕСПЛАТНО? КАК УЧИТЕЛЯ РАНЬШЕ? ИЛИ НЕ УЧИТЕ ТЕХ КТО ПОТОМ ПРИМЕНЯЕТ СВОЁ ИССКУСТВО НА ЛЕВО ИЛИ ПРАВО? НЕ ЗНАЮ. КОГДА Я ТРЕНЕРОВАЛСЯ МОЙ УЧИТЕЛЬ ЗА ДНИ КОТОРЫЕ МЫ ЗАНИМАЛИСЬ НА УЛИЦЕ ИЛИ ДАЖЕ У НЕГО ВО ДВОРЕ НЕ БРАЛ ДЕНЕГ А РЕБЯТА КТО НЕ МОГЛИ ПЛАТИТЬ НО ТЯНУЛИСЬ ВООБЩЕ НЕ ПЛАТИЛИ. СЕЙЧАС ЛЕГКО ГОВОРИТЬ КАК ВСЕ БЫЛО, А ПОТОМ СПОКОЙНО СОБИРАТЬ ДЕНЬГИ КАПИТАЛИЗМ ВЕДЬ )))

ВИКТОР Я ВАС ПОНИМАЮ. ПРОДОЛЖАЙТЕ В ТОМ ЖЕ ДУХЕ. С УВАЖЕНИЕМ.

Если насчёт "старых пердунов" не к Виктору и не к Вадиму, то это ко мне относится? Тем более,что у Д.К. тренер был видимо типа меня. Про молодёжь и нравы ,помоему, речь не заводили.Хотя сейчас тренируют у нас, например, ученики моих учеников.

Даниил, Вы правы. Мне никто не платит таксу, тариф, или по принуждению. Если кто и платит, то не обязательно деньгами, и только по собственному желанию. Один парень занимался лет 5, без всякой мзды, а недавно пришел и принес единоразувую приличную финансовую помощь. И причем так расстроился когда я отказался, что в итоге пришлось взять.
И кстати, я не говорил, что вся молодежь - плохая. Хороших много, и умниц много. Просто, не всем на Пути встречаются Учителя или хотя бы соответствующая среда обитания, чтобы восполнить пробелы в постижении.
Современное состояние БИ все чаще сводит таких обещающих молодых людей в русло разрекламированного западного вИдения Этих самых искусств.

НЕТ ВЛАДИМИР НЕ ВАС ТОЖЕ ))) А ПРО ТРЕНЕРОВ БЫЛО У ВИКТОРА НЕМНОГО ОН ЕЩЕ ШАОЛИНЕМ НЕ ДОВОЛЕН)))

Кстати про "брюзжащих пердунов"
Это , думаю, от живости ума и желания выглядеть "своим в доску." на новом месте.
Люди сюда приходят разные, читают разные, потому взаимоуважение - основа нормального общения.
Думаю, такое больше не повторится.
Давайте уважать друг друга.

Даниил, если я чем то недоволен (например современным Шао Линем) - это мое личное дело, а не всей группы, не так ли?

ДА ВЫ ПРАВЫ ВИКТОР)))БОЛЬШЕ НЕ ПОВТОРИТСЯ БУДУ ПИСАТЬ ВСЕ ВЕЖЛИВО. ))) И ЛИЧНО ДЛЯ ВАС Я УЖЕ ПИСАЛ ЦИТАТУ КОКО ШАНЕЛЬ . ЗАЧЕМ МНЕ КАК ТО ВЫГЛЯДЕТЬ В ИНЕТЕ?)))) И НЕ НАДО ТОЛЬКО НА СВОЙ АДРЕС ВСЕ ПРИНИМАТЬ РЕБЯТА ВЫ ЧТО В ЖИЗНИ ТАК ВСЕ ВРЕМЯ ОБЩАЕТЕСЬ? ДОБРА СНИМАЮ ШЛЯПУ?

КСТАТИ ВИКТОР А ОТКУДА ТАКИЕ ПОЗНАНИЯ О СОВРЕМЕННОМ ШАОЛИНЕ?

С людьми знакомыми я могу общаться по разному. С незнакомыми - только вежливо.
Вежливость - основа спокойствия, спокойствие - основа адекватности, адекватность - основа управления ситуацией.
Все просто.

Я ТОЖЕ СТАРАЮСЬ))) НО ВСЕ НЕ ВСЕГДА ТАК ГЛАДКО К СОЖАЛЕНИЮ МОЖЕТ ПОТОМУ ЧТО РЯДОМ НЕТ ТАКОГО УЧИТЕЛЯ КАК ВЛАДИМИР :-) НЕ ЗНАЮ. А ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ ЛУЧШЕ ПУСКАЙ ИНОГДА КИПЯТА СТРАСТИ ЧЕМ ТУХНЕТ БОЛОТО ))) (ЧИСТО МОИ ВЗГЛЯД)))

Иногда вежливость может ударить сильнее открытой ярости.
Так что пусть лучше страсти будут холодными.

ОТ ТОЙ ВЕЖЛИВОСТИ ПОПОПАХИВАЕТ ИНОГДА ВЫСОКОМЕРИЕМ И ПРЕЗРИТЕЛЬНОСТЬ ЗНАЕТЕ ЛИ.:-) А СТРАСТИ МОГУТ КИПЕТЬ И БЕЗ ОСКОРБЛЕНИЙ.

Вы поняли меня правильно.
Вам никто не запрещает кипятить свои страсти.
Тем более что мы ходим вокруг да около как на одесском привозе, то постоянные извинения, то постоянные показательные стращалки "не соглашайтесь а то нарветесь на красного модератора", потом обсуждение всего этого , очередное извинение, и пошло по кругу.
Я понимаю, что времени у Вас ненужного, видимо, много.
Потому вступлю в беседу, если сочту мысль стОящей.
Развлекайтесь спокойно.
Добра!

ДАЖЕ ОТ ЭТОГО ПОСТА ПО ПОПАХИВАЕТ СТРАЩАЛКОИ))) ВИКТОР Я ВЫСКАЗЫВАЛ СВОЁ МНЕНИЕ НО ПОЧЕМУ ТО ЕСЛИ ОНО НЕ СОВПАДЕТ С ВАШИМ ВЫ МЕНЯ УЛИЧАЕТЕ В ЧЕМ ТО. И Я НЕ РАЗВЛЕКАЮСЬ ПРОСТО ОБЩАЮСЬ С ВАМИ ТОЛЬКО У МЕНЯ ЕСТЬ СВОЁ МНЕНИЕ И Я НЕ БОЮСЬ ЕГО ВЫСКАЗАТЬ))) ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО ЗА ВАШЕ РАЗРЕШЕНИЕ КОТОРОЕ ВЫ НЕ ЗАБЫЛИ ПОДЧЕРКНУТЬ.

Данила и Виктор. Да у вас атагониЗЬм. :-D

здравствуйте. разница на мой взгляд в том что все кто начинал заниматься в то время восточными единоборствами искренне верили во все что было с этим связано. а потом уже появились сомненья. чемпионаты всякие где якобы мастера восточных единоборств проигрывали вольникам или кикбоксерам. ну и конечно спортивная направленность на результат быстрый.

Ринат, я *и сейчас искренне верю.:-)

Сейчас БИ превратились в шоу. Раньше это было не так.

Притом эти еденоборства смотриш в действие так все кикбоксинг напоминают ну некоторые еще с вялыми бросками и подсечками