Наркомания
 

Для включения диагноза Наркомания(торчок) должны быть соблюдены условия
Вещество или лекарство должно оказывать специфическое(стимулирующее,седативнон, галюциногенное)действие на цнс, что является причиной его немедицинского употребления.
Измененная реактивность (возрастание толерантности
Наличие синдрома отмены
Включение вещества, вызвавшего привыкание в установленном законом порядке в список наркотических средств.
Таким образом, для признания злоупотребляющего алкоголем -точком нам не хватает только юридического критерия, вне зависимости от того, на какие рецепторы что действует.
Правда ентих рецепторов не видел никто. Гипотетические они , однако. Только по действию судят о них....
А вот про перекрестную толерантность знают все.
Сколько лекарствий нужно ввести наркоше, пусть даже "БЫВШЕМУ" чтобы увидеть эфект??? Сколько бутылок водки выпивает "БЫВШИЙ НАРКОША" пересевший на рюмку??? Сколько таблеток феназепама кушает алкаш, чтоб заснуть?
Ежели что не так- поправьте меня, анестезиологи.
А в ученой зауми я не разбираюся. У мене есть два флакона, один с живой, другой с мертвой водой.
Посему утверждаю- преднизолон, анексат, норфин, налтрексон и прочее-вода живая. Будят. Как не ведаю. Дорого. Но эфективно. А без денег за это лучше и не браться. А тушкой сдать

У алкашей, и наркоманов, конечно, толерантность выше, особенно у наркоманов, имеются в виду седативные, снотворные и наркотические в-ва, но чем она обусловлена? Налоксон алкашей в чистом виде не пробуждает, хотя в приведенной ссылке, да и в других работах имеются на это указания. Несколько лет назад, узнав об этих исследованиях, пытался будить алкашей налоксоном и анексатом - эффекта никакого! Вот промыть желудок алкоголику - это действует моментально, да и патогенетически оправдано. Скорее всего, в Вашем случае имел место т.н. mix (алкоголь+наркотики или бензодиазепины), в неясных случаях (комах), это более чем оправдано. По поводу привыкания алкашей к феназепаму и др. - да они все, как правило, уже леченные, не один раз, нашим братом наркологами, отсюда и толерантность. Наркоманы - понятно, по аналогии. К тому же, по другому работает ферментативная система, что прямо корелируется со стадией... Как анестезиолог, высказываю свое мнение, пусть поправят.

Опиоидные рецепторы принимают участие в патогенезе алкоголизма. Доказано. Каким образом.... Версий много . Самая распространненая, заключается в том что ацетальдегид взаимодействуя с бав внутри организма алкоголика, конденсируется с образованием соединений напоминающих по своей структуре опиоиды и специфически взаимодействующих с опиоидными рецепторами. В качестве БАВ чаще всего выступают катихоламины. Налорфин до сих пор используется, как средство подавляющие влечение, про вытрезвление не слышала. Барбитураты самый лучший вариант при купировании и профилактики запоев и делириев, но увы....нет их сейчас.

Кто бы спорил - гесенал для делирианта самое оно.
Но речь, вороде, об экстренном отрезвлении....

Ну все, придется наркологию от пыли отскребать...
Итак. По ссылке мы все (показала ручкой) видим эффекты блокаторов опиатных рецепторов в лечении алкогольной зависимости. Не интоксикации, а зависимости. Каковое, как известно, начинается с момента возникновения абстинентного синдрома (не менее 5 часов от последней дозы). Пьяных никто от алкоголизма не лечит!!!!!! Их от отравления лечат!!! Поэтому - мыть и профилактировать делирий. все!!! А ФИО и на кофеине узнаем, лишь бы давление не подскочило...
Это первое.
Второе.
В эксперименте на крысах (!!!!!! на ком тут эксперименты ставили? налорфин пьяному - что слону дробина, хотя в коктейле впечатляет... особенно врачевателя) найдено вот это:
Zh Vyssh Nerv Deiat Im I P Pavlova. 1992 Jul-Aug;42(4):764-70. Related Articles, Links


[The effect of acute alcoholization on the neuronal activity of the normal ventromedial hypothalamus and in pharmacological actions on the brain monoaminergic and opiate systems]

[Article in Russian]

Gasanov GG, Kuliev EI, Agaeva TF.

In experiments on white outbred male rats the specificity was studied of the influence and mechanisms of action of acute alcoholization (30%-solution of ethanol, intraperitoneally, 0.7 g/kg) on the activity of functionally different neurones of the ventromedial hypothalamus. Experimental results showed that the neurones, the activity of which lowered after saturation (I-st type), increased the discharges frequency at administration of ethanol. Nerve cells, the activity of which increased (II-nd type) and did not change (III-nd type) after saturation, had inhibitory character of reaction in response to alcoholization. The increase of serotonin content in the brain elicited by intraperitoneal administration of 5-OTPh (50 mg/kg) blockaded the action of ethanol on the nerve cells of the I-st type and did not change the effect of the alcohol on the neurones of the II-nd and III-nd types. Preliminary lowering of the noradrenaline level in the brain (disulphiram, intraperitoneally, 100 mg/kg) and blockade of opiate receptors (nalorphine, 5 mg/kg) fully eliminated ethanol influence on the activity of all types of neurones.

Далее для особенных, которые критерии наркотика на алкоголь вешают.
Есть кластер F1, куда включены ВСЕ зависимости.
Как верно указано, алкоголь не является запрещенным веществом и в наркотики попасть не может.. так же как и длинный список разрешенных лекарств. Поэтому не надо на основании собственной кривой логики лечить алкоголиков тем же, чем избавляют от ломки (кстати, под общим наркозом) опиоидных наркоманов. Так, уважаемый ФлораФауна, от древних познаний в порядке освидетельствования водителей, плавно перейдем к бесплодному мудрствованию в области химических зависимостей. Я тоже помудрить люблю.... но не там, где это касается здоровья других людей. Себе катайте, что хотите, может просветлеет...

Теперь совсем отдельно. Есть такая книженция, называется "Стандарты оказания мед помощи на догоспитальном этапе". Не приказ, конечно, но писАли люди неглупые.
Про отравление этанолом (это когда кома):
Диагностнка

Определяются: угнетение сознания до глубокой комы, гипотензия, гипогликемия, гипотермия, нарушение ритма сердца, угнетение дыхания.
Гипогликемия, гипотермия приводят к развитию нарушений ритма сердца. При алкогольной коме отсутствие реакции на налоксон может быть следствием сопутствующей черепно-мозговой травмы (субдуральной гематомы).

Неотложная помощь:

— выполнить пункты 1—3 общего алгоритма;
(то есть базовая СЛР при необходимости, промыть желудок, антидотов нет, поэтому п.2 пропускаем)
— при угнетении сознания: налоксон 2 мл + глюкоза 40% раствор 20—40 мл + тиамин 2 мл внутривенно медленно.
Начать инфузионную терапию:

— натрия гидрокарбонат 4% раствор 300—400 мл внутривенно капельно;

— гемодез 400 мл внутривенно капельно;

— натрия тиосульфат 20% раствор 10—20 мл внутривенно медленно;

—унитиол 5% раствор 10 мл внутривенно медленно;

—аскорбиновая кислота 5 мл внутривенно;

— глюкоза 40% раствор 20 мл внутривенно.
При возбуждении: реланиум 2 мл внутривенно, медленно на 20 мл 40% раствора глюкозы.(с)
Ну и всякие мелочи, вроде того, что аминазин пьяным низзя...

Я бы гемодез не капал.При тяжёлой интоксикации алкоголем давать ещё нагрузку в виде гемодеза нерационально.Тем более сейчас от него отходят.

Честно? У нас вообще завелся плазмалит (на физе и на глюкозе) - его капаем... а гемодез... ну от 400 еще никто не помер...

Рубяты, налоксон, так же как и анексат делается при коме НЕЯСНОЙ этиологии. Это специфицеский антагонист опиоидных рецепторов!!!
Не путайте!

Перевод компика:
В экспериментах на белых outbred мужских крысах специфика была изучена из влияния и механизмов действия острой алкогольной интоксикации (30 решений этанола, intraperitoneally, 0.7 г/кг) на деятельности функционально различных нейронов ventromedial hypothalamus. Экспериментальные результаты показали, что нейроны, деятельность который пониженный после насыщенности (тип I-st), увеличили частоту увольнений в администрации этанола. Нервные клетки, деятельность которых увеличенный (тип II-ND) и не изменялся (тип III-nd) после насыщенности, имели запрещающий характер реакции в ответ на алкогольную интоксикацию. Увеличение содержания серотонина в мозге, выявляемом внутрибрюшинной администрацией 5-OTPh (50 мг/кг) блокировало действие этанола на нервных клетках типа I-st и не изменяло эффект алкоголя на нейронах типов II-ND И III-ND. Предварительное понижение уровня норадреналина в мозге (disulphiram, intraperitoneally, 100 мг/кг) и блокада наркотических рецепторов (nalorphine, 5 мг/кг) полностью устраненное влияние этанола на деятельность всех типов нейронов.
А ссылочку можно?

В наших родных встречала только на снижение потребления, но только у людей. первичный экспериментальный материал пока не попадался. Кстати не слышали про снижение потребления под воздействием b-блокаторов? Или может быть есть практические наблюдения о коморбидности всяческихстенокардий, ГБ и алкоголизма? Знаюлабораторию где пытаються это делать, результаты забавные, но беда с источниками....

Арина, Вы знаете, почему наркомания, скажем, не излечима? Я имею в виду не саму болезнь (она хроническая, так же как алкоголизм, это понятно), я имею в виду нестойкость ремиссии...Проводились исследования, которые достоверно показали, что употребеление "тяжелых" наркотиков (героина) приводит к атрофии выработки собственных эндорфинов у наркоманов. Таким образом, они не могут получать удовольствие ни от чего, кроме наркотиков.

Не, не все так просто. Организм он же умный -если все поступает извне-на фига самому трудиться? Но это не атрофия,а приспособительная реакция, которая при выходе из этого состояния долго и с трудом возвращается к норме. Вообще в патогенезе алкоголизма и наркоманий не просто много общего, сейчас подходят к идее, что он вообще идентичен-просто запускающее вещество различно.

Если функции не восстанавливаются, то что это? Вы видели хоть одного выздоровевшего наркомана? Я нет и не слышал про таких! Даже после некскольких лет стойкой ремиссии, возникали повторные "срывы".
Существуют, конечно, дорогостоящие программы реабилитации таких людей, но большинству они не доступны. Эти программы требуют пожизненного участия в ней больного человека, так же, как и прием л-в любого "хроника".
И вообще, по-моему, мы с Вами говорим об одном и том же...

Между прочим про нариков и алкоголиков я еще не разу не слышала -выздоравливают. Но не однократно слышала- периуд длительной ремисии. Про программы.... То же не все просто в датском королевстве. Программы есть и не плохие: например мало известная программа реабилитации для нариков РЦП(русской православной церкви). Эффект очень,очень ничего.Прочие детоксы.... Среда все равно остается и причины подталкнувшие к потреблению ПАВ все равно остаються-хоть пять раз сними физическую зависимость. Опятьже проблема психологическая зависимость. Вспомните грудного ребенка, пока он не попробовал сахара он не просит сладкого, но стоит хоть раз попробовать.... Есть не подслащенную еду он не будет-хоть убейся. Так и здесь. С ПАВ же "слаще".
А писала я про патогенез.

Вообще-то "выздоровления" от зависимости действительно не ставят... Пишут "ремиссия". Потому что агент остается агентом. При возобновлении потребления наступает срыв. Попадалась мне даже работа (не наша), где пытались вернуть нормальный стереотип потребления спиртного алкоголикам. 9 из 10 снова становились запойными. Хотя 1 все-таки держался...
Про восстановление синтеза эндорфинов и прочих аминов. Для этого нужно около 6 месяцев. При желании весь этот период пациент получает антидепрессивную терапию. А вылечившихся (прекративших употребление и снятых с учета) наркоманов и алкоголиков я видела... бывают такие. Анамнез зависимости остается за ними, но наблюдения больше нет.
Про программы с пожизненным участием. Есть такая штука, про которую мало говорят - зависимое расстройство личности. Так вот любая зависимость возникает на ее фоне. Те программы, которые пожизненные, заменяют зависимость от хим. агента на зависимость от себя (очень удобно, если программа дорогостоящая). Но в принципе возможно заняться собственно лечением личности. При компенсации расстройства личности наступает компенсация хим. зависимостей (воздержание). Но это очень трудно...

Во как интересно. Начали с того, как пса рабудить, а кончили биохимией. Вообще тема интересная. Может создать новый топик СТАСТИ И ЗАВИСИМОСТИ Действительно понимание механизмов заболевания и излечения зависимостей в рамках материализма достаточно затруднено. Зато оно хорошо разработано в православии. Понятия СТРАСТЕЙ, БЕСООДЕРЖИМОСТИ и прочее. Не бросайте в меня камни На Крутицком подворье реабилитацией наркозависимых занимается отец Анатолий Берестов. Сейчас-священник, в прошлом д.м.н. профессор, невропатолог По поводу выздоровления от наркомании. Видел и многократно. В основном микстовые состояния с эндогенным компонентом. Видел как на остром приступе (шуб) шизофрении проходила отмена наркотиков (черняшки) без болевого синдрома и вегетативных расстройств(понос, рвота,АД) А ведь на самом деле у суррогатных опиатов ломка раз в 5 сильнее героиновой Так вот, по моему скромному мнению, помимо всяких серотонов-эндорфинов у человека есть душа. Когда мы забираем зависимость(отнимаем водку-дурь)- в ней остается дырка, которую надо заполнять как можно быстрее, в противном случае все повторится вновь. Иногда наркоша эту дырку заливает водкой, алкаш-становится скрягой и сует туда деньги, иногда приходит мать шизофрения и заполняет собой все. Но наиболее адекватной, на мой взгляд, является религиозная реабилитация. Хотя тут палка о двух концах. Так называемые ТОТАЛИТАРНЫЕ СЕКТЫ- сайентологи, муниты, тот же Маршак с псевдоиндуизмом, заполняют эту пустоту новой зависимостью-от себя, хотя и имеют неплохую статистику по периоду ремиссии…

Согласна, что кордиамин лучше делать в плечо п/к - никаких соплей, а эффект будет. Нашатырь, точки за ушами - это все как у всех. Если есть возможность, можно промыть желудок (один раз нас в токсике Склифа попорсили промыть привезенного больного - нормально, у них даже удобнее и санитары помогают :-) ) Глюкозу в/в, банку с физраствором, витамины-антиоксиданты (ну, опять же если есть повод).

Да уж не хочется людям геморроя подкидывать, в примениках бывают же и нормальные больные! Если пьяный не битый, стараюсь разбудить и отправить нах хаус. Хорошо помогает тиамин 50 мг + глюкоза 40% - 20 мл и пирацетам 20% - 10 - 20 мл. Побочное действие - проснется и обматерит за милую душу...

Делаю, представьте себе.

Если, конечно, имеются значительные раны и гематомы головы, то тогда везу с черепно-мозговой травмой под вопросом и запахом алкоголя.

Вообще указанные препараты вводятся с целью дифференциальной диагностики угнетения сознания. Может также использоваться налоксон как неконкурентный антагонист депримирующего действия алкоголя, о чем, кажется, упоминалось выше. Но налоксона нет.

А теперь представьте - вы врач приемного покоя. И вам привозят вот такую пьяную вонь с ятрогенной ссадиной лба. Автоматически этому субъекту показан осмотр нейрохирурга с целью исключения ЧМТ, травматолога и терапевта. ТРИ СПЕЦИАЛИСТА будут заниматься этим "больным", изводя на него время, бумагу и силы, которые понадобятся для нормальных больных. А представьте, что рядом с этими людьми в смотровой может оказаться Ваш родственник или друг!

Вы сбагрили больного, Вам проще. Но надо думать и о других - пациентах и коллегах из приемных отделений.

Я не призываю Вас прогонять домой любого пьяного субъекта, но надо все-таки подходить индивидуально к каждому случаю, и не загружать бесполезной работой столько людей без нужды.

А коробка пирацетама стоит около 20 рублей.

от 1 укола тиамин+глюкоза+пирацетам больного из алкогольной комы не выведешь-его по любому придется тащить в стационар, не оставлять же его лежать дальше.
А покупать пирацетам для этой пьяни я не собираюсь из принципа-мне 20 рублей не жалко

а Вы попробуйте. Пирацетам могу подарить. Кстати, алкогольная кома - это уже о. интоксикация алкоголем, и такой больной подлежит госпитализации в токсикологическое отделение. И потом можете ли вы на 100% на ДГЭ утверждать, что кома именно чисто алкогольная?

И потом - неужели Вам самому не интересно? Да, безусловно, бывают больные, которые остаются неясными даже после нескольких дней пребывания в стационаре.
Но ставить диагноз "кома неясной этиологии", не проделав элементарных диагностических тестов, я считаю для врача неприличным. Это мое мнение, с которым вы вправе не соглашаться.

Да. А промывать - прохладненькой такой водой! Главное - вовремя успеть потом из реанимации в псих. довезти, а то в машине пригреется, разомлеет... и опять.... проминад в реанимацию ( не во всех же городах есть токсикологич. отд.)