КТО САМЫЙ СТРАШНЫЙ НОКАУТЁР в супертяжёлом весе всех времён?? Обосновываем...
 

Интересный АНАЛИЗ по поводу самого страшного нокаутёра всех времен в тяжелом весе выложен на сайте box - club.ru!
Cсылка на статью - http://box-club.ru/klichko-nuzhno-esche-dva-nokauta.html
Читаем и здесь обсуждаем....

Рокки Марчиано! 100%

Андрей, почему Вы считаете, что Тайсон??? В 80-е, не спорю. Тут говорится ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ!!! Кого он нокаутировал эффектно, стареющего Бэрбика, старого Холмса или толстого Табса? И ещё пару десятков боксёров среднего уровня! Просто в то время тяжелый вес переживал дефицит классных боксёров. С Такером он провозился все 12 раундов, потому что тот его не боялся, как многие, которые проигрывали ему ещё до боя. Я ничего не хочу сказать, Майк НЕ фуфло, очень классный боксёр, произвёл фурор в то время! Я вам советую, посмотрите карьеру того же Марчиано(ушедшего из жизни непобедимым и выигравшего в 49 боях) или Джо Льюиса, на Вас это произведёт впечатление!

Почему я создал эту тему - КТО САМЫЙ СТРАШНЫЙ НОКАУТЁР в тяжёлом весе всех времен??? Потому что на сайте box-club.ru один из постоянных авторов разных тем додумался (!!!) поставить Виталия Кличко на 2 место лучшего нокаутёра в истории (ссЫлку на єту статью я написал в первом сообщении)! Как он высчитал? Все досрочные победы (КО TKO) он разделил на количество побед. Но это НЕ правильно! Почему? Потому что считать нужно победы только чистым нокаутом (КО), техническим нокаутом (ТКО) победы НЕ в счет, так как такие победы могут быть в результате рассечения, отказа боксера от поединка, пропущенной серии ударов....... в то время как прооигравший боксёр даже не оказался на полу!
Простой пример - Берд выиграл у Виталия Кличко ТКО - так что он нокаутер? Нет! Росс Пьюрити вЫиграл у Владимира Кличко ТКО - так что он нокаутер? Нет!!

Полностью согласен с мнением предыдущего!!!!!!!!!! МАЙК это МАЙК!!!!!!!!!!!!!!!! Страшнее его пока нет!!!!!!!!!!!!

И так первая десятка (победу чистым нокаутом КО делим на количество побед):
1. Эрни Шейверс : 74 победы, 58 KO - 78% чистым нокаутом.
2. Джек Демпси : 66 побед, 45 KO - 68,1% чистым нокаутом.
3. М.Шмеллинг : 56 побед, 33 KO - 58,9% чистым нокаутом.
4. Д.Шувало : 73 победы, 36 KO - 49,3% чистым нокаутом.
5. Д.Луис : 65 побед, 32 KO - 49,2% чистым нокаутом.
6. Джек Джонсон : 72 победы, 34 KO - 47% чистым нокаутом.
7. Рок Марчиано : 49 побед, 22 KO - 44,8% чистым нокаутом.
8. Д.Джефрис : 18 побед, 8 KO - 44,4% чистым нокаутом.
9. Д.Д. Волкет : 51 победа, 22 KO - 41,1% чистым нокаутом.
10. Д.Туа : 51 победа, 20 нокаутов - 39,2% чистым нокаутом.

(Y) (Y) (Y)

Тайсона даже в 10-ке нет!!!!

Чистый нокаут..., не показательный показатель..., не говорит только за то , что секунданты вовремя сработали ..., или рефери вовремя заметил , что пора сберечь здоровье обречённому...Раньше не кто не думал за здоровье боксёров..., бились пока кто то не вырубится до конца...Поэтому, ТКО почти не было...Отказ..., ТКО и КО нужно видеть одинаково..., как это делают в СЧП- КО...

Во-первых "секунданты вовремя сработали ..., или рефери вовремя заметил , что пора сберечь здоровье" - это не чистый нокаут (КО), а технический нокаут (ТКО)!

Во-вторых вариант о котором сказал Евгений Гноевой ("боксёры бились пока кто не вырубится до конца") - НЕ ПРОХОДИТ ЗДЕСЬ!!! Так как к примеру Джордж Шувало, который занял 4 место в моей первой десятке выиграл чистым нокаутом (КО) в начальных раундах (до 5 ) практически все бои!! Из всех 36 чистых нокаутов которые у него - ТОЛЬКО 4 боя он выиграл нокаутом с 5 по 9 раунд, ТО ЕСТЬ В ПОЗНИХ РАУНДАХ! Хотя это даже и не поздние раунды, если учитывать то что в те времена бой продолжался 15 раундов!

Тайсон!!!!

Roy Jones

Майк Тайсон чаще всего заканчивал бой в первых раундах ....Ну сейчас такого уже не увидишь....

наверно Тайсон.

Я считаю что Тайсон, очень нравился его стиль ведения боя. И конечно же нокауты в первых раундах. Жаль сейчас нет достойных:-(

Во-первых, считаю, что нет никакой разницы почему соперник не смог продолжить бой, ТКО или КО, в любом случае это нокаут! Многие ТКО превратились бы в КО,если бы не вмешательство судей! Во-вторых, вероятность нокаута больше при встрече соперников разного уровня, все самые эффектные нокауты того же Тайсона, были с боксерами, у которых поражений было больше, чем побед или с боксерами уже закончившими карьеру! С соперниками равными или выше его по классу, у него не получилось....Очень эффектным был нокаут Хатона от Пакияо!

Еще раз говорю, рассуждая и делая анализы о страшных нокаутёрах нужно считать ТОЛЬКО чистый нокаут (КО)! Почему? Пример - Владимир Кличко проиграл Россу Пьюрити TKO, так что это значит что он проиграл панчеру и нокаутеру? НЕТ! Он проиграл из за остановки боя рефери пропустив серию ударов! Хасим Рахман во 2 бою проиграл ТКО Олегу Маскаеву, так что он проиграл от одного или двух пропущенных ударов от страшного нокаутёра? НЕТ! ОН проиграл вследствии пропущенной серии удара и встал! Вывод : панчер и нокаутёр - это тот у кого большой % чистых нокаутов и тот кто выигрывает чистым нокаутом после нанесения 1 или 2 ударов и противник не встаёт на счет 10, то есть когда чистый нокаут (КО)!! Вывод - считать нужно ТОЛЬКО ЧИСТЫЕ НОКАУТЫ (КО)!!!

Т. е. ты считаешь, что есть боксеры способные с одного удара нокаутировать равного по классу соперника? Я таких не знаю! Любому нокауту, предшествует серия ударов, которая ставит соперника в такое положение, когда можно нанести тот самый нокаутирующий удар!

Ну ты Альберт и рассмешил...... Ты наверное мало боёв в боксе видел или прикалываешься! Конечно есть боксёры, способные с одного удара нокаутировать соперника не то что равного по классу, а даже ВЫШЕ КЛАССОМ!! Хасим Рахман был нокаутирован Олегом Маскаевем одним ударом в 1 бою (без предшествующей серии), Рахман нокаутировал Леннокса Льюиса одним ударом (без предшествующей серии), *Антонио Тарвер нокаутировал Роя Джонса одним ударом (без предшествующей серии)........ Этого хватит или дальше перечислять?!!

вОТ Я В ДРАКЕ ЕСЛИ ПЕРВЫМ УДАРЮ - ТО ВСЁ, geim over... хоть ине боксёр.

Полная чушь, по твоему, Рахман за весь бой не пропустил ни одного удара повлиявшего на его физическое состояние? Ты всерьез считаешь, что Рахман в первом раунде и в 12 пребывал в одном и том же физическом и психологическом состоянии? От пропущенных ударов, он на ногах еле стоял и руки то не мог поднять, не то что активно защищаться! Это и привело к тому самому нокаутирующему удару Москаева! На самом деле нокаутирующий удар может и не быть сильным или точным, он может быть просто 30 или 40, это и приводит к нокауту! Кстати именно так и выигрывает Кличко, несколько десятков тяжелейших джебов в голову и соперник раскрылся для завершающего удара! Вообще то, это суть бокса, этому учат еще в детско-юношеской школе. Странно, что некоторые это до сих пор не усвоили...

А вообще, чем смотреть бокс по телеку, лучше сходить в зал и побоксировать, очень сильно измениться представления о боксе.....

Так сходите в спортзал и побоксируйте! Я своё отбоксировал! В первом бою с МоскаевЫм бой бЫл приблизительно равнЫм, но Рахман пропустивши ОДИН удар вЫлетел за канаты, это и был ОДИН нокаутирующий удар (чистый нокаут КО)!!

Ден, почему тогда Москаев не смог нокаутировать Рахмана в первом раунде, раз он обладает таким сверхударом? Не задумывался над этим? Посмотри внимательно последнюю минуту перед нокаутом, сколько Рахман пропустил сильных ударов? И какой из ударов был более сильным, тот что кинул его за канаты, или тот, который привел его в такое состояние, когда можно было бить по нему, как по мешку?

ТКО записывают когда соперник не может продолжать поединок, поэтому по большому счету ТКО - это без 10 секунд или без 5 минут *КО. Отличаються они тем, что в первом случае секунданты, доктор или рефери успели спасти побежденного от тяжелого нокаута, а во втором - нет.

Насколько я помню, главный и единственный аргумент *DENа против *учета ТКО состоит в том, что при ТКО рефери, секундант или доктор возможно *"поторопился" (бывают случаи неоправданно преждевременных остановок поединка).
Этот аргумент не выдерживает никакой критики: *такие случаи довольно редки (не чаще чем одна "сомнительная" победа ТКО на несколько десятков вполне оправданных). Подавляющее большинство побед/поражений ТКО - не вызывает сомнений в объективности, и секунданты, рефери или доктор по-сути спасают здоровье обреченного.
Предложение "списать" со счетов внушительное количество вполне заслуженых досрочных побед из-за подозрения что одна из нескольких десятков таких побед *- сомнительная, мягко говоря не оправданное. Цыфры несомненных и "сомнительных" ТКО просто несопоставимы!
Если соперник не может продолжать поединок - то в случае продолжения поединка он несомненно был бы обречен на КО.

Не факт! Кто его знает чем бы закончился бой, если бы Джей Неди не поторопился и не остановил бой (ТКО) во время перерыва между Джудой и Дзю!

По поводу Маскаева и Рахмана - Москаев обладает нокаутирующий ударом что он и доказал в 1 бою с Рахманом, а то что он точно также не вырубил одним ударом Рахмана во 2 бою не о чем не говорит, не всегда панчеру и нокаутеру удаётся повторить успех во втором бою! Пример: в 1 бою Туа нокаутировал Рахмана, во 2 бою была ничья, так что если Туа не повторил успех нокаутом так что он не нокаутёр?!!

Данная тема "КТО САМЫЙ СТРАШНЫЙ НОКАУТЁР в тяжёлом весе......." была создана после того, как кто то на сайте "box-club.ru" ДОДУМАЛСЯ написать статью "Кличко еще осталось два нокаута, чтоб стать величайшим НОКАУТЁРОМ всех времен"!! Я прочитал, как же автор статьи СЧИТАЛ что КЛИЧКО нокаутер и обогнал других тяжей всех времен??? Оказывается он считал не только чистые, а и технические нокауты! После этого и пошёл спор, кто считается панчером и нокаутёром.....

Если считать чистые нокауты (КО), а не выдуманные (ТКО) - вследствии остановки боя рефери в то время как боксёр даже НЕ упал, остановки после рассечения и других примеров, то первая десятка (победу чистым нокаутом КО делим на количество побед) выглядит так:



1. Эрни Шейверс : 74 победы, 58 KO - 78% чистым нокаутом.

2. Джек Демпси : 66 побед, 45 KO - 68,1% чистым нокаутом.

3. М.Шмеллинг : 56 побед, 33 KO - 58,9% чистым нокаутом.

4. Д.Шувало : 73 победы, 36 KO - 49,3% чистым нокаутом.

5. Д.Луис : 65 побед, 32 KO - 49,2% чистым нокаутом.

6. Джек Джонсон : 72 победы, 34 KO - 47% чистым нокаутом.

7. Рок Марчиано : 49 побед, 22 KO - 44,8% чистым нокаутом.

8. Д.Джефрис : 18 побед, 8 KO - 44,4% чистым нокаутом.

9. Д.Д. Волкет : 51 победа, 22 KO - 41,1% чистым нокаутом.

10. Д.Туа : 51 победа, 20 нокаутов - 39,2% чистым нокаутом.



ОТКУДА ЗДЕСЬ КЛИЧКО?????? И БЛИЗКО НЕТ!!!

ДЕН, даже если предположить, что действительно "не извесно чем бы закончился поединок" между Костей Цзю и Забом Джудой - это возможно единственный вызывающий сомнение ТКО в карьере обоих бойцов.
Оправдан ли игнор всех остальных ТКО, которые есть в послужных списках обоих боксеров? Ведь таких гораздо больше!

Вот к примеру, ты нам чуть ниже рассказываешь, о том что один автор не безосновательно утверждает, что Вит. Кличко осталось лишь 2 досрочные победы чтобы выйти на первое место по нокаутам (в данном случае - по досрочным победам).
А между тем задумайся на минутку: есть ли в послужном списке Виталия эти самые "сомнительные" победы ТКО о которых ты говоришь? (именно неоправданно преждевременная остановка боя, когда победитель мог бы быть другим)?
Ведь если таковых нет, и все его победы ТКО - действительно *не вызывают споров и сомнений, тогда не понятно почему по твоему мнению такие досрочные победы не должны идти ему в зачет?

Конечно досрочные победы ДОЛЖНЫ идти всем боксёрам в зачет, не только Виталию и они идут (ТКО)! Здесь немного речь идёт о другом, мы все чуть запутались и немного говорим на разных языках...... Досрочная победа - это НЕ нокаутирующий удар от панчера или страшного нокаутёра, после которого боксёр на счет 10 НЕ может встать при счёте рефери!!

Хорошо, DEN, давай попробуем представить на минутку что правилами запрещено останавливать бой до момента пока один из бойцов не окажется в *"чистом" *нокауте. Разве есть сомнения, что минимум в 19 случаях из 20 именно тот боец который проигривает ТКО несомненно оказался бы в таком случае в нокауте (КО) ?

Тема называется: " КТО САМЫЙ СТРАШНЫЙ НОКАУТЁР в тяжёлом весе всех времён?? Обосновываем..." Если вникнуть в смысловую подоплёку этого вопроса и названия темы, в том числе ... , центральная мысль упирается в словосочетание *СТРАШНЫЙ НОКАУТЁР ... То есть..., боксёр нокаутёр, тяжёлого веса, которого опасаются, страшатся выходить с ним в ринг ... Опять же то есть... , этот страшный нокаутёр заманивает..., самых достойных на честный бой..., а самые достойные увиливают от встречи ..., с этим самым нокаутёром... , а те смельчаки, что соглашаются..., до конца боя не дотягивают... Можно догодаться, что для того что б ответить на этот сложный вопрос ..., нужно крепко подумать, что б не ошибиться...:-) Можно предположить..., что в 21 веке..., это два брата-тежеловеса, *из Киева...*-) :-)

Нет, конечно нельзя исключить из правил остановку боя рефери пока боксёр не упал - так как это опасность для здоровья спортсмена! Но если боксёр проиграл ТКО (пропущенная серия ударов, рассеченния.........) - это НЕ означает, что он проиграл страшному нокаутёру о которых идёт речь в данном форуме!

Да НЕ всегда "боец который проиграл ТКО несомненно оказался бы в нокауте (КО)"! Пример : Росс Пьюрити проиграл Виталию Кличко ТКО в 11 раунде в ввиду рассечения и думаю, что если бы не остановили бой он в итоге НЕ оказался бы в нокауте (КО), а проиграл бы просто по очкам! ТАК КАКОЙ ЭТО НОКАУТ??!! Поэтому считать нужно не технические нокауты (ТКО), А ЧИСТЫЕ НОКАУТЫ (КО)!!

Рокки Марчиано 49-0-0-43нокаутом.Биг Джордж Форман-ему вручали пояс"самый разрушительный панчер с истории",Тайсон,Льюис,Кличко

Лично мне трудно сказать кто самый страшный нокаутер. Боялись Майка Тайсона в своё время, Мохаммеда Али. А вот послужной список побед больше всего впечатляет Рокки Марчиано. За всю карьеру ни одного поражения, одним победы и почти все нокаутом, кроме шести. Ранее уже написали комментарий о Рокки. Не буду повторяться.

Так кто там говорил, что КЛИЧКО нокаутёр????? Все ожидали что КЛИЧКО победит досрочно, но он выиграл СТАРОГО, МЕДЛЕННОГО и БОЛЕЮЩЕГО АСТМОЙ Бриггса по очкам, в то время как Леннокс Льюис 28.03.1998 года выиграл МОЛОДОГО и БЫСТРОГО Бриггса досрочно в 5 рауне и Бриггс падал 4 РАЗА!!

Ну да, ДЕН, твоя мысль понтяна: "молодой" 39-летний Кличко не завалил "старого" 38 -летнего Бригса ))
Хотя если Бригс "старый", то *и Виталий в свои 39 - "старый", не так ли?
Не менее интересно и сравнение с боем *Бригса с Льюисом. Когда пишешь о "молодом и быстром" Бригсе 1998 года для объективности надо бы отметить, что он был бит находящимся в рассцвете сил 33-летним Льюисом