ОУН-УПА: Украинский фашизм или борцы за свободу???
 

Нынешние "герои" Украины, кто они?
Чтобы обеспечить массовый приток добровольцев в УПА были выдвинуты антифашисткие лозунги...не смотря на призывы бороться как против большевиков, так и против немцев, руководство ОУН-УПА направляли свои основные усилия на борьбу с красными партизанами и мирным польским населением Волыни...

Бандиты .как их не назови .бандиты.

Если борятся в боевых порядках захватчиков своего отечества, то они прежде всего предатели. Какими бы лозунгами не прикрывались и какие бы цели не преследовали.

Фашисты,уничтожившие 60000 мирного населения.А в пытках,способах убийства превзошли и СС,и Гестапо

Извините, конечно, но Вы совершенно не знакомы с ситуацией. Во-первых, что значит ОУН-УПА? Ответьте хотя бы самим себе.
Я же говорю, что сия аббревиатура - глупость. Это все равно что написать КПСС-Советская армия.
Что такое ОУН? Вы знаете?
Когда возникла? В связи с чем?
Поверьте, сначала надо перелопатить массу документальных источников, которых, вероятно, у Вас нет и близко. И только затем можно кого-либо из ОУН или УПА осуждать.
Также не мешало бы любому из Вас представить себя на месте тех, кто находился в определенной части Украины в известные страшные времена. Не спешите с выводами, господа! Вы были в Западной Украине? Вы общались с местным населением? Вы видели, КАК хранят память о бойцах УПА? Вы видели эти могилы?
Пожалуйста, не вешайте ярлыки на тех, кого не знаете.
Мира Вам и добра!

Олег, конечно здесь на форуме нет людей , кто бы был лично знаком с этой ситуацией...все берется из истории и печатных изданий, где есть сторонники и противники....
А то , что местное население ухаживает за могилами, так это дань своим родственникам, каждый из нас ухаживает за чьими то могилами....для кого то они может и бандиты, а для родных-самые дорогие. Этой темой я не хотела ущемить или принизить кого либо, просто обсудить: ОУН-УПА: Украинский фашизм *или борцы за свободу???

Я же говорю, что сия аббревиатура - глупость. Это все равно что написать КПСС-Советская армия.
Что такое ОУН? Вы знаете?
Когда возникла? В связи с чем?
То же мне тайна за семью печатями.. В инете полно источников, в том числе и украиноязычных. Много свидетельст, в том числе и с дальнего зарубежья.
Судя по тому, как Вы сравнили абревиатуру КПСС-Советская армия и ОУН-УПА, Вы сами плохо в данной теме осведомлены.
Предкам моим, жившим в Восточной Украине такие "освободители" были не нужны.

В. Полищук. "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)"Книга эта во многом необычна. И прежде всего, личностью автора и его позицией. Виктор Варфоломеевич Полищук родился в 1925 г. на Волыни, на территории, принадлежавшей до 1939 г. Польше. Происходит из этнически смешанной семьи (отец — украинец, мать - полька), коих великое множество проживало на Волыни. По вероисповеданию — православный. В сентябре 1939 г., когда советские войска вошли в Западную Украину, отец В. Полищука был арестован энкаведистами. До сих пор о его судьбе ничего не известно. Виктор Полищук с матерью и сестрами был депортирован в Северный Казахстан. В 1944-46 гг. работал в Васильковском зерносовхозе Днепропетровской области. В 1946 г. выехал в Польшу, где получил высшее юридическое образование. С 1981 г. проживает в Канаде,
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/2399

Господин Горбань! Я же просил: не вешайте ярлыки!!!
Вы привели в пример книгу Полищука. Хорошо. Со своей стороны, могу привести для начала десяток книг в противовес данной. Вы готовы "закрыть" мои (условно говоря) десять Вашими (условно говоря) десятью?
С темой, в отличие от Вас, знаком!!!

Уважаемый Олег. Мне кажется, Вы несколько болезненно реагируете. Обвинили меня тут же в навешивании ярлыков . Позвольте спросить - кому я навесил ярлык. "Освободители" написал в кавычках- это ярлык??? Например о том, что бандеровцы убивали учителей, присланных с "востока", я знал без книги Полищука - бабушка (украинка) рассказывала.
Книгами меряться не будем. Готов признать за Вами книжное преимущество. В период идеологического правления Ющенко украинские националисты нашли хороший способ опровергнуть все свидетельства преступлений ОУН - "во всех случаях это были были переодетыенквдэшники или их агенты".

Свое решение ОУН мотивировала тем, что Ю.Тимошенко "имеет целью защищать в оппозиции не национальные интересы Украины, не статус предводителей ОУН Степана Бандеры и Романа Шухевича, как национальных героев Украины, а лишь защищать собственные шкурные интересы, интересы БЮТовских бизнесменов-олигархов… и работать в интересах Кремля на дестабилизацию внутриполитической ситуации в Украине".
Однако, как было сказано в заявлении, "ОУН является оппозиционной к Президенту Януковичу политической силой и требует от него отказаться от идеи отмены статуса Героя Украины Степану Бандере и Роману Шухевичу. ОУН требует от Януковича продолжить практику признания борцов за свободу Украины, начатую Ющенко, и наградить званиями Героя Украины (посмертно) Симона Петлюру и Евгения Коновальца."

В свою очередь, "с целью консолидации настоящей прогосударственной и патриотической оппозиции" ОУН объявила о воссоздании Украинского главного освободительного совета (УГВС) и призвала все правые партии объединиться в его составе.
В своем заявлении ОУН осудила использование БЮТ имени Тараса Шевченко "с целью политических спекуляций и обеления имиджа Юлии Тимошенко".
ОУН также выступила против использования красно-черной символики на митингах БЮТ на том основании, что она официально зарегистрирована Министерством юстиции, как флаг ОУН. В случае дальнейшего использования их символики БЮТом, ОУН обратиться в Минюст с требованием аннулировать регистрацию партии "Батькивщина", возглавляемой Ю.Тимошенко, говорится в заявлении.

Политическая партия "Организация украинских националистов" (ОУН) отвергла призывы Юлии Тимошенко об объединении всех без исключения национально-патриотических сил под предводительством БЮТ. Об этом, по сообщению пресс-службы партии, было официально заявлено на съезде, прошедшем во Львове во вторник.

вот чем мне Украинские националисты нравятся!! во время войны останавливали поезд, и если чел не мог сказать "кукуруза" не картавя, просто стреляли!!

Федор, они и топорами, ножами и штыками пользовались. Это вам тоже нравится?

Прихвостни фашистов(N)

До 22 июня по этой логике СССР тоже можно назвать прихвостнем фашистов.

Назвать можно все что хочешь, как хочешь, если язык без костей и в голове ветер.
Перед ВОВ каждый решал свои стратегические задачи. Схватка между СССР и Фашистской Германией была неминуема. И противостоять Германии (как это ни прискорбно для "демократических" держав)кроме СССР было некому. Эта смертельная схватка - момент истины. Все остальное - треп псевдогуманистов, псевдодемократов и других псевдо.

...противостоять Германии было некому....
Именно поэтому СССР снабжал экономику Германии различными стратегическими материалами , вооружал, обучал танкистов и летчиков....
Чтобы потом противостоять....

Читал материалы на эту тему. Про обучение танкистов смешно. Без наших "учителей" танкисты Вермахта не были бы танкистами? СССР поставлял в Германию сырье - да поставлял и получал из Германии станки, прокатные станы, прессы

Сталин прекрасно понимал, что Гитлер рано или поздно раширит свою сырьевую базу и нужда в поставках из СССР у него пропадет. Гитлер прекрасно понимал, что Сталин, построив тяжелое машиностроение, перестанет поставлять Германии сырье. Два чугунных шара катились друг другу в лоб. Англосаксы как обычно потирали руки и подталкивали шары навстречу друг другу.

Перед ВОВ каждый решал свои стратегические задачи.
-----
И какие же стратегические задачи решал СССР предоставляя на Кольском полуострове базу для флота Германии осенью 1939 года или поставляя горючее в мае 1940 года по просьбе Германии в разгар немецкого наступления во Франции.
----
И риторический вопрос- то что можно было Сталину, почему нельзя было Бандере. У ОУН тоже были свои стратегические задачи.

Не надо путать политику Государства с тактикой банды.

Из телеграммы полномочного представителя СССР в Германии А. Ф. Мерекалова в Народный комиссариат иностранных дел СССР5января 1939г.
Принял сегодня с визитом бывшего посла в Москве Надольного и экономического советника германского посольства в Москве Хильгера, которые заявили, что при подписании соглашения о торговом и платежном обороте на 1939г. между Советским Союзом и Германией немецкая делегация заявила торгпредству о своем желании возобновить прерванные в марте 1938г. переговоры о 200-миллионном кредите<FONT color=#0033ff>54
. Кредит может быть предоставлен на той же базе, что и в прошлом, немцы готовы пойти на дальнейшие Уступки в смысле увеличения процента гарантии по заказам, снижения процента за кредит, пойдут навстречу в снижении цен на оборудование и на сокращение сроков поставки. Как заявил Хильгерр, немцы уже дали список желательного им сырья и ждут от нас список желательного для СССР оборудования...

По этой логике Большевики до 17 года - бандиты.
--
И снова риторический вопрос - А как же право наций на самоопределение.

Большевики до 17 года бандиты? В каком то смысле да.
Право наций на самоопределение - замечательный принцип. Украинская нация определилась без Степана, о чем он очень сожалел и готов был содрать с любого несогласного с ним шкуру - причем живьем.

И противостоять Германии (как это ни прискорбно для "демократических" держав)кроме СССР было некому.
-----
А чем же занималась Англия после капитуляции Франции.
Гитлер предлагал мир и дружбу Англии - Черчилль отверг. Предпочел воевать до победного конца.

Украина определилась в 1991. Бандера был давно в миру ином.

Сталин прекрасно понимал, что Гитлер рано или поздно раширит свою сырьевую базу и нужда в поставках из СССР у него пропадет.
------
Гитлеру так и не удалось во время войны расширить свою сырьевую базу до таких пределов, что бы полностью удовлетворить свою промышленность. Всегда ощущался недостаток легирующих металлов и нефти.

Да нет, Александр, Украина определилась сначала в 20-х годах. А затем уж после величайшего социального эксперимента, когда все участники стали друг в друга горшками кидать - в 1991. А Бандера - персонаж гражданской войны. Так уж случилось в истории, что на отдельной территории эта война сместилась во времени и совпала с войной за общее отечество. Какое в это время самоопределение? Либо мы их, либо они нас. "Самоопределившийся" Бандера решил видимо, что он не менее великий арий и за это ему от великих ариев что-то перепадет.

Интересно было бы посмотреть на Вас, Александр, если бы "великие арии" победили. Думаю, что смотреть бы некому было, и не на кого.

Гитлеру так и не удалось во время войны расширить свою сырьевую базу до таких пределов, что бы полностью удовлетворить свою промышленность.
Ну не получилось у него "расширить", и слава Богу.:-D

Либо мы их, либо они нас. "Самоопределившийся" Бандера решил видимо, что он не менее великий арий и за это ему от великих ариев что-то перепадет.
----
Гитлер использовал Сталина и Сталин использовал Гитлера. Но историю пишут победители.
-----
Если быть точным, то ОУН сотрудничало с Абвером. Канарис, так сложилось, не любил фашистов и коммунистов, но он был патриотом Германии. Отсюда его, а также офицеров абвера которые курировали ОУН, участие в покушении на Гитлера.
Союз Сталина с Гитлером прекратился 22 июня. 30 июня, после провозглашения независимости Украины, Гитлер приказал арестовать Бандеру.
ОУН на 8 дней больше СССР был союзником Гитлера.

Интересно было бы посмотреть на Вас, Александр, если бы "великие арии" победили. Думаю, что смотреть бы некому было, и не на кого.
---
Я кстати антифашист. И воевать с фашизмом надо было не в 1941, а значительно раньше. Не устраивая совместных парадов в Бресте.
----
Бандера просто надеялся, что в ситуации войны между СССР и Германией Украина сможет получить независимость.

Александр, копайте глубже.
Чтобы воевать, нужно быть к этому готовыми. Вспомните, что пространство СССР после гражданской войны представляло собой жалкое зрелище. Вспомните, что СССР находился в торговой изоляции. Вспомните, что Европейские державы подписали уже с фашистской Германией договора о ненападении.
Вот статья интересная. Данные, изложенные в ней я читал в других источниках. Эта ближе под рукой оказалась
http://hardball-perm.narod.ru/Biblioteka/CREDIT.HTM

Бандера просто надеялся, что в ситуации войны между СССР и Германией Украина сможет получить независимость.
(md) Вы правда так считаете?
Конечно бы предоставил. Причем всем - и Азербайджану с его нефтью и Украине с ее железной рудой и углем, и Казахстану с верблюжьей колючкой Тамбову с тамбовскими волками, и...ГИТЛЕР ВСЕМ НЕС НЕЗАВИСИМОСТЬ. а МЫ ТЕПЕРЬ НЕСЕМ ПОЛНУЮ АХИНЕЮ (fr)

Странно как-то..., из современной Германии ничего не слышно о том, что фашизм это хорошо и Гитлер белый и пушистый. А у нас находятся желающие сказать что-то в их пользу. Откуда вы граждане?

В 41, когда немцы вошли во Львов ..Бандера со товарищи попытались обьявить независимую Украину...( как обещали ему немцы)
За что был арестован и посажен в концлагерь....
....Это мы сейчас вумные...., а после резни и террора, устроенного коммунистами после оккупации 39-го года Западной Украины --рады были любым освободителям...
....Как и Красную Армию в 1939 встречали цветами...

Бандеровцев, как любого рода предателей и националистов, ненавижу всеми фибрами души!!!(N) Есть за что, и имею на это право... Я родился на Украине, и мой дед, пройдя всю войну, погиб в 1946 году на Волыни от их рук... так и не увидев своего родившегося сына... При мне,во время моего уже осознанного детства, из мест заключения стали возвращаться предатели и полицаи, в том числе из числа бандеровцев... Люди их ненавидели, руки не подавали, плевали в след!!! Это сейчас, отрабатывая американское бабло, нынешние националисты подняли их истлевшие знамёна. Но, несмотряна всё это... я не стал бы всех их приписывать к фашистам... Среди них было много просто оболваненных этими бредовыми идеями простых людей, которые оказались как между молотом и наковальней между сталинскими репрессиями, гитлеровской оккупацией и националистами-бандеровцами... Обычные винтики, которых сломало то жестокое время!!!Преступно их героизировать, но и ровнять с землёй тоже нельзя...

В Мюнхене в октябре 1959 года в подъезде собственного дома по Кройтмайерштрассе, 7, в отношении Бандеры был приведен в исполнение заочный смертный приговор, который ему вынес Верховный Суд СССР. Приговор привел в исполнение, с помощью струи ядовитого газа, агент КГБ, украинец по национальности Богдан Сташинский.В принципе, нет ничего удивительного в сотрудничестве Бандеры с немцами. Это довольно распространенная ситуация