(http://men.devushkam.net/index.php)
-   Политика России. Общественные проблемы. (http://men.devushkam.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Трудовой кодекс, который существует сейчас, - это тормоз для модернизации экономики? Как вы думаете? (http://men.devushkam.net/showthread.php?t=4223)

Jordan Vivi 02.11.2010 09:47

Трудовой кодекс, который существует сейчас, - это тормоз для модернизации экономики? Как вы думаете?
 
Комитет по рынку труда Российского союза промышленников и предпринимателей, возглавляемый Михаилом Прохоровым, подготовил проект поправок к Трудовому кодексу (ТК). В этом документе, в частности, содержится предложение закрепить возможность введения с согласия работника 60-часовой рабочей недели. Весной миллиардер уже становился объектом яростной критики со стороны СМИ, политиков и блогеров за предложение упростить процедуру увольнения сотрудников...

Pierce Diiv 02.11.2010 13:19

Онищенко: увеличение рабочей недели до 60-ти часов возможноУвеличение рабочей недели до 60-ти часов возможно для отдельных специальностей, но должно быть сопряжно с изменениями зарплаты и технологий труда, считает глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко.
«Это непростая задача», - заявил Онищенко в понедельник, комментируя инициативу Российского союза промышленников и предпринимателей.
«Просто внести предложение об увеличении рабочей недели и думать, что это автоматически повлечет за собой увеличение отдачи - не факт, что это произойдет. Автоматически это не повлечет ничего кроме возможного раздражения в обществе. Это влечет за собой серьезные изменения - инфраструктурные, технологические, финансовые», - сказал глава Роспотребнадзора.
«В отдельных категориях профессий это возможно. Другое дело - не должна пострадать результативность. Чтобы была отдача, нужно создать условия. Если мы увеличиваем рабочий день, то мы должны создать условия для плодотворного эффективного труда. Увеличение рабочего дня должно обеспечиваться финансовой компенсацией, а это уже вопросы трудовых отношений», - подчеркнул он.
По словам Г.Онищенко, нельзя увеличивать рабочую неделю для людей, которые трудятся на вредном производстве. «Об этом речи и быть не может. Это горячие цеха, шахты, это люди, работающие в сфере медицины», - сказал глава Роспотребнадзора.
Ранее «Газета.Ru» сообщала, что Российский союз промышленников и предпринимателей разработал проект поправок в Трудовой кодекс РФ, включая предложение узаконить 60-часовую рабочую неделю.<img src="http://static.gazeta.ru/nm2008/i/rbullet.gif" class="rbullet">«Интерфакс»

Jordan Vivi 02.11.2010 17:41

Федерация независимых профсоюзов России обещает оказывать "жесткое противодействие" любым попыткам практического применения инициатив, разработанных Российским союзом промышленников и предпринимателей. Любые поправки в Трудовой кодекс принимаются после рассмотрения и одобрения консенсусом рабочей группой, составленной из представителей правительства, работодателей и профсоюзов, при активном участии комитета Госдумы по труду и социальной политике", а "поправки, с которыми не согласна любая из сторон, в Трудовой кодекс внесены быть не могут.
Рассматривая данные "предложения олигарха Прохорова" как литературную фантазию на трудовую тему, нужно понимать, что любая попытка их практической реализации в любом объеме столкнется с жестким противодействием со стороны Федерации Независимых Профсоюзов России.

Frank Inst 02.11.2010 20:10

Ни какой фантазии Прохоров не несет...он исходит их нынешних реалий жизни. Лично я - за поправки, предложенные Прохоровым.

Mona Lott 07.11.2010 15:26

Алевтина! А как 60- часовая рабочая неделя? Опять к царизму с церквями через каждые 100м. Вот они постулаты "просвещённого консерватизма", вполне реально, если Г. Прохоров выступил с инициативой изменения трудового кодекса."Просвещённые" и крепостные наёмные. Зюганов молчит. На экране всё озвучивает Жириновский, сравнивает себя с Троцким по ораторским данным. А что дальше... Народ молчит, его распылили на атомы, коллективов нет, а если есть, держат в страхе... увольнениями, сбросили информацию не зря - 200 тыс. сокращений (педагогов). *Толи еще будет..8oI

Vinnie 07.11.2010 19:21

А как 60- часовая рабочая неделя?
------
Я в общем то считаю себя молодым человеком, или быть может даже уже среднего возраста и у меня жизненный опыт не такой как у В.Ткачука, но мне приходилось работать и по 24 часа в судки, бывало и на конвейере по 12 часов. И если рассматривать 60 часовую рабочую неделю, то есть еще просто человеческая физика. Человек не робот, он устает. Ему нужно делать перерывы, обедать, общаться заниматься сексом если хотите и исходя из этого наиболее оптимальна 40 часовая рабочая неделя. Лучше конечно 35 как в Европе, но к сожалению у нас еще зарплата не позволяет прожить на 35 часов в неделю.:-D

Vinnie 07.11.2010 19:30

Приведу простой пример. Я работал в фирме по производству торгового оборудования и мебели. Набрали мы значит заказов, а переварить все это не получалось. Директор перевел сборочный цех на 12 часовой день. Причем еще и субботу и выходные захватывали. Причем работодатель в лице директора не был извергом капиталистом, он честно платил за переработку. Но люди то не роботы. После первой недели такого режима работы начались сплошные перекуры итд. Люди работали по 12 часов, а продукции делалось столько же как и за восемь. Начальник цеха вообще начал терять контроль за рабочими. Те его попросту начали посылать.. И тогда на совещании мы с начальником цеха предложили перейти снова на 8 часовой день и не поверите производительность труда резко ВОЗРОСЛА и все заказы потихоньку раскидали.

Edie 07.11.2010 20:57

По ТК, работа связанная с управление транспорта не может превышать 8ми часов.Документ, регламентирующий режим труда и отдыха лётного состава, соповождался заключением НИИ авиационной и космической медицины,в котором говорилось,что после 8ми часов работы у членов экипажа лавинообразно наростает число ошибочных действий и не правильно принятых решений. В авиации пока ещё требования закона соблюдается, а вот в наземном транспорте контроль отсутствует.Это считаю одной из причин высокой аварийности на дорогах.

Vinnie 07.11.2010 23:17

Все это – подстава против РСПП и Прохорова
http://slon.ru/articles/487104/
В любом случае, при приеме на работу будет так как договорятся между собой работник и работодатель, а закон здесь всего лишь то на, что будут опираться участники договора. В любом случае за работником всегда останется право голосовать ногами.;-)

Frank Inst 08.11.2010 00:58

Владимир, а Вы знаете такую поговорку; Как потопаешь - так и по лопаешь!!! А насчет церквей через каждые 100 метров - лично я только ЗА! Ведь в церкви не призывают к пьянству, к обману, к лжи, воровству....Пусть народ ходит в церкви, чем под воротами водку пьет.

Mona Lott 08.11.2010 16:00

Алевтина! Между верой и религией большая разница.
Вера - глубоко переживание личное. Оно не нуждается в оформлении. А религия и церковь - всего лишь инструменты управления людьми. ...
* И церковь имеет к богу такое-же отношение, как "кассир оперного театра-к самому искусству". Не подменяйте понятия. А насчет того, что как потопаеш-так и полопаеш, все верно, Я вот до сих пор топаю, с 12 лет столько натоптал, пора-бы и на заслуженный, но по воле наших правителей на пенсию, которую соизволили выплачивать-приходится еще топать , и не только на своем участке. но и на производстве. Глядя на мой возраст очень трудно устроится. А молитвами сыт не будеш-ибо тело требует не только духовной пищи, но и материальной .. Так что "На Бога надейся, но сам не плошай"
* *И мое мнение, что необходимо создавать рабочие места, что бы люди на работу ходили, а не в церкви, где сетовать о такой тяжелой жизни, без денег, без работы, и прочих неурядицах, созданных искуственно властьимущими.
* *Церковь не всегда дает веру, зачастую она делает нас просто религиозными, добавляет в нашу жизнь сводку новых правил и ограничений, которые в конечном результате только делают нашу жизнь тяжелее.

Mona Lott 08.11.2010 17:16

Все новшества вносимые *" По просьбе трудящихся"
нашими миллиардерами на рассмотрении думы имеют одну большую *цель . - Ускорить вымирание народов населяющую *территорию России и набить себе карманы с наименьшей затратой на единицу измерения выпускаемой продукции.
* Производительность труда низкая, потому что работают на давно устаревшем оборудовании, в ряде случаев даже еще на оборудовании, которое у немцев в войну отняли.. И чтобы эту производительность поднять, надо технически и технологически перевооружаться в первую очередь. Но никто в это бабки вкладывать не хочет. * *И не Прохоров, ни кто другой , не хочет на свои производства закупить новые технологии и новые средства производства? Вложить деньги в обучение рабочих. Или только экстенсивным путем решил увеличивать КПД?...Вот они,- "НАНОТЕХНОЛОГИИ"...Оптимизация, понимаешь...Пенсия- в возрасте, до которого не доживают. Увеличим рабочую неделю, за те же деньги, увеличим пенсионный возраст для выхода на пенсию, Подымем налоги на недвижимость, на нефть, газ, электроэнергию. Сократить число отпускных дней. *Переименовать милицию в полицию. * * И сколько еще таких методов -которые на руку новоявленным капиталистам .
*Кто может работать 60 часов неделю - тот ведь и так работает. Кто не может - ограничивается 40-часовой нормой. В чем проблема? Отбирайте себе лучший персонал, мотивируйте его на трудовые подвиги, и все будут довольны.
* Вместо того что-бы решать кардинально вопросы- исходят из пути наименьшего сопротивления и затрат. *
* И наконец "Санитарные и медицинские "нормы ещё никто не отменял. При таком увеличении рабочего дня
как следствие будет значительного снижена скорость реакции работника и его способность.


* >Совладелец «Интерроса», гендиректор «Норникеля» миллиардер Михаил Прохоров был задержан в ходе рейда французской полиции по борьбе с проституцией.
* * * (новости двух годичной давности)

Kent Cstv 08.11.2010 17:28

Владимир, по слухам Прохоров вроде бы не женат...а французская полиция подозревала, что Прохоров привёз девушек для своих богатых друзей, но сам Прохоров заявил следствию, что привёз женщин, потому что «любит компанию умных, красивых и молодых спутниц:-)

Mona Lott 08.11.2010 19:01

Как здорово придумали - дали Барину возможность устанавливать Правила работы его Холопов. (Михаил Прохоров - Барин, Правила работы - Трудовой кодекс, мы все - их Холопы). Настоящмй КАПИТАЛИЗМ, всё как Ленин и Маркс говорили, со звериным оскалом. Нужно правильно оценивать кто нашёптывает человеку те или иные мысли. Дъявол он недалеко, он нашептывает мысли прямо в мозги. Звериный оскал дъявола, нашептавшего эту идею, очевиден .
*Вместо создания новых рабочих мест, увеличение трудового дня. Он может работать хоть круглосуточно. ОН ИЗВЛЕКАЕТ ПРИБЫЛЬ, А ЛЮДИ ЗАРАБАТЫВАЮТ ЗАРПЛАТУ. Так и так люди работают по 12 часов за хорошие деньги... И молчат... И за место держатся... Но если это будет законно, то о хорошей зарплате можно будет забыть. А вот, прогрессивный налог, о котором, я надеюсь, он слышал, не хочет предложить ввести?!... Не из-за народа России страна живет в "средневековьи", а вот из-за таких "элитарных -------- * *," не имеющих ни стыда, ни совести..., продающих Россию оптом и врозницу. *.Прохоров наверное забыл чем кончилось введение 60 часовой недели в начале прошлого века или с историей плохо у председателя комитета? У работодателя *нет причин уменьшать продолжительность рабочей недели при том же колличестве работников... особенно когда не хватает квалифицированных специалистов, а за переработку ох как платить не хочется... С чьих слов поёте господин хороший, пора быть взрослым мальчиком..
*И что самое страшное, что найдутся в думе которые поддержат *маразматическую идею г. Прохорова.

Frank Inst 08.11.2010 22:06

И церковь имеет к богу такое-же отношение, как "кассир оперного театра-к самому искусству"===================Владимир, не богохульствуйте, Вы этим обижаете верующих....В Ваших словах конечно есть истина, но мы рассуждаем по разному и ни когда на придем к общему знаменателю к сожалению:-(

Vinnie 08.11.2010 23:39

Владимир, не богохульствуйте
--------
Алефтина. Ему можно. Он коммунист.
Проголосовал на Рамблере по вопросу о 60 часовой рабочей неделе. Оказалось, что 60 часовую рабочею неделю подерживают так или иначе менее 10% голосовавших. Если узаконят поправки в ГЗОТ это приведет к усилению левых в парламенте и те пожелают отыграться и введут что нибудь вроде прогрессивного налога. Действие как известно предполагает противодействие. Вот поэтому Владимир и молчит Зюганов. Для КПРФ чем хуже России тем лучше КПРФ иначе как еще получить места в парламенте или вообще место президента. Предложить можно вообще, что угодно. Помню один депутат предложил передовать по наследству депутатские места.(md) *Да, что далеко ходить, тут нам на форуме всерьез * Царя-Батюшку предлагают.;-) Некоторые и языком умываются.:-P

Mona Lott 08.11.2010 23:58

Айрат! Ну Зюганов -это еще не КПРФ. *Это только Зюганов .
* И второе . Айрат! *А как вы считаете, нужно ли *через ТК узаконить Прохоровские умозаключения? * Ваше личное мнение. И Вы готовы работать по 60 часов в неделю и за те-же деньги? Так у Вас еще не полноценная семья, пока. А что будет если добавятся иждивенцы?

Bess Ioto 09.11.2010 00:01

ребят, Прохоров последний год в Америке много бывает в связи с приобретением баскетбольной команды. я думаю, что его инициатива имеет немного другой оттенок, по примеру штатовского законодательства. чтобы рабочая неделя не превышала 60 часов с учетом всех сверхурочных. ну не думаю я что Прохоров, достаточно грамотный человек, мог в таком виде инициативу выдвинуть. 60 часовой рабочей недели нет законодательно ни в одной стране мира, насколько я знаю, и это противоречит международной конвенции о труде, которую Россия подписала.

Mona Lott 09.11.2010 00:23

Жанна! Дым без огня не бывает. 60 часов в неделю это 20 часов к уже имеющимся 40 часам. А теперь простая арифметика:
Получается при 40 часовой рабочей неделе, при 5 дневном графике, у человека в сутки есть 24 часа из которых 8 в день он отдает работе 8 часов нужно на нормальный сон, 8 часов свободного времени в которое входит: время чтобы добраться на работу и с работы (у каждого по разному, но в среднем это 2 часа личного времени) и на личную жизнь (сходить в магазин, приготовить поесть, воспитать детей, уделить внимание близким людям, проявить активную гражданскую позицию и прочие жизненно и общественно важные мероприятия, а кто то ведь и на свидание ходит). Получается при уже существующем рабочем графике человек вынужден ограничивать себя либо во сне, либо в еде, либо попросту не заниматься воспитанием ребенка, продолжать можно долго. В настоящее время наше общество итак состоит из безинициативного *товарищества, которое чисто физически не может себе позволить самосовершенствоваться и полноценно воспитывать детей. Это при том, что процент безработных достаточно велик от части из за того, что там где можно работать двоим людям с нормальным совместимым с полноценной жизнедеятельностью графиком, работодатель берет одного способного за деньги пахать в две нормы забыв про себя. А потом наше правительство удивляется, почему у нас беспризорные дети в стране, процент посещаемости на выборах ничтожен, да и вообще народ деградирует, вымирает и валит из страны. Почему в стране так мало людей с активной жизненной позицией и много *товарищества ориентированного на потребление и выделение, а не на развитие.. Где физическая возможность к развитию??? *
* При таком подходе к системе трудовых (а точнее рабо-хозяйских) отношений, к чему приведут подобные изменения..? Ответ очевиден..

Vinnie 09.11.2010 00:23

Ваше личное мнение.
--------------
Есть у нас один замечательный слесарь.(Y) Так он вообще работаем лучше чем в Европе, дай бог часов 30 в неделю набирает. Есть у него слабость бухает зараза, а так человек золотые руки. Уволить его нельзя - нужен такой человек который может сделать нестандартную работу, а зарабатывает он не меньше чем другие слесаря.
Что касается меня лично.
1.Мне вообще плевать какие там будут законы. Зарплату я буду получать не меньше, чем до принятия этих поправок и рассчитывать я ее буду исходя из стоимости рынка труда, а работать буду 40 часов в неделю. Не нравится- пусть ищет другого. Незаменимых людей нет.
2. Мне иногда приходится перерабатывать, но делаю я это добровольно исходя из производственной необходимости. Платят мне за это в одинарном размере, поэтому я не особо охотно иду на это. В этом году не был в отпуске, и наверное уже не уйду. Некого было в место себя оставить, но если бы сильно захотел то нашел. Правда отпускные получил еще в апреле.

Bess Ioto 09.11.2010 00:28

Владимир, считать можно долго и нудно. и самосовершенствоваться можно при любом количестве рабочих часов в неделю, если есть на это желание. если нет желания - то и при 40 часовой рабочей недели можно деградировать. *безработица есть во всех странах, это - естетственный процесс. любому работодателю нужны квалифицированные специалисты. и зачем ему платить двоим недоспециалистам, если можно заплатить одному специалисту?

Mona Lott 09.11.2010 00:38

Айрат! Дурной пример заразителен. Вы не знаете как это делается, *снизят *расценки , проведут квалификационную комиссию, да много возможностей у *" хозяина", и будете как миленький *за те же деньги трудится * не 40 , а 60 час .в неделю.
* *И кто помешает им *произвести сговор?. * *Раз одному можно- то и остальные подхватят. Разве мало примеров.

Mona Lott 09.11.2010 00:53

Жанна! Вы извените, но я просмотрел вашу анкету, и не удивился , тому , о чем вы пишете и ваша позиция понятна.. *Вы не первая уехавшая из страны в дальнее зарубежье и у вас другое видение настоящей действительности *в России и странах СНГ.

rbc07 10.11.2010 20:08

вот в некоторых гос. органах пашут с утра до ночи без выходных, и что-то никто никакие поправки никуда вносить не собираются, там бы 60 часовая неделя за курост показалась бы


Текущее время: 16:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot