(http://men.devushkam.net/index.php)
-   Политика России. Общественные проблемы. (http://men.devushkam.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Кавказская Албания.история.мифы. (http://men.devushkam.net/showthread.php?t=4385)

Harden 19.02.2010 16:32

Кавказская Албания.история.мифы.
 
прошу всех в этой теме ссылаться на достоверные международно признанные источники

Pepsi 19.02.2010 17:53

Эрнест хвала Аллаху моя нациия древнее твоей,и родина моя там где я родился!а человек имеющий свою родину и качующий по другим странам и о народе ворующие чужую историю,земли церкви, что можно сказать....
---------------------------------------------------

А теперь, "лезгин патриотичный", обоснуйте каждое своё слово или я в новостях повешу, что вы ПУСТОЗВОН!

Pepsi 19.02.2010 19:32

я прочел книгу историю лезгин и кавказская албания!так вот автор *не упомянул вас даже в этот период!
----------------------------------------------------
Абрэк, автора и название книги сюда!!!

Pepsi 19.02.2010 19:35

Чтобы дать им афтономию и называть их автохонны то нужно самим для начала быть автохоном
------------------------------------------------------
Абрэк, факты сюда, на которых основанны ваши сомнения!

Bud Light 19.02.2010 19:56

Я скажу лишь то что Албания находилась к северу от Куры,и что о ней известно в основном из армянских источников......

Marlon Fish 19.02.2010 20:03

http://www.karabah88.ru/history/azerbaidjan/05.htmlАлбанский миф))

D Liver 19.02.2010 20:51

Ещё добавлю что все античные источники утверждают что граница между Великой Арменией и Албанией проходила по р. Куре.Эту же точку зрения подтверждают все современные иследователи востока,но дело в том что их азербайджанские оппоненты утверждают обратное-они же лучше знают!)))

Bud Light 19.02.2010 22:11

На сайте БСЭ ( http://www.oval.ru/enc/1836.html )есть справка , посвященная Албании Кавказской. В справке, между прочим,отмечается, что в 7 веке виднейшим правителем А.К. был Джеваншир Гирдыманский[638-670] и, что "при нём получила широкое развитие албанская письменность и была составлена "История агван", принадлежащая перу армянского историка Мовсеса Каганкатваци, являющаяся основным источником истории А.К." В Справке дана ссылка на источники. Источники, на мой взгляд,достаточно интересны. История Азербайджана, т. 1, Баку, 1958; Вопросы истории Кавказской Албании. Сб. ст.. Баку, 1962.

Bud Light 19.02.2010 22:14

Итак, еще в 1962 году историки Азербайджана несомневались в том, что "История аг-ван" принадлежала перу армянского историка Мовсеса Каганкатваци. Потом наступил 1964 год и началась революция в азербайджанском албановедении.

Bud Light 19.02.2010 22:21

Именно тогда, Зия Буниятов "доказал", что вся албанская литература была безжалостно уничтожена армянами, а Моисей Каланкатуйский - албанский, а вовсе не армянский автор. Зия Буниятов с компанией единомышленников доказал потом, что Мхитар Гош и Киракос Гандзакаци (Гянджинский) не армянские, а именно албанские писатели. Правда, Зия Буниятов не особенно старался что-либо доказать. Он просто объявлял доказанным то, что еще требовало убедительных доказательств.

Bud Light 19.02.2010 22:28

Академик не пожелал понять сам и не позволил понять другим:Кавказская Албания дожила до 19 века в виде автономной Армянской церкви.Отдельной албанской церкви вне пределов армянской церкви просто не существовало. Методика азербайджанских албанистов достаточно ясно представлена в ответе иеромонаха Алексия на сайте Бакинской Епархии: "Современная албанистика не дает нам точного ответа ни на вопрос о изначальном языке"Истории Агван", ни о времени жизни Моисея Каланкатуйского.

Lera 15.10.2010 14:32

Жаль, тема не получила развития...
Это очень интересно.

Morey Dynd 15.10.2010 14:52

Грегорий. историк Мовсес Колонтуский не доказан что он был армян или албан. По этому по этой теме есть много версий.и каждый тянет в свою сторону как ему удобно. И главно чтоб это выглядело удобно на политической арене.

Dree 15.10.2010 18:13

Кавказская Албания (др.-
греч. ???????, арм. ??????,
чеч. Алебун, др.-арм. Алуанк,
новоарм. Агванк, ср.-перс.
Арран, лезг. Алпан[1], азерб.
Qafqaz Albaniyas?, самоназвание
неизвестно[2]) — древнее
государство в восточном
Закавказье, занимавшее часть
территории современных
Азербайджана и Дагестана.
Столицами Кавказской
Албании в разное время были
города Кабала и Барда.

Tim Burr 15.10.2010 18:18

Грегорий. историк Мовсес Колонтуский не доказан что он был армян или албан. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * :-D :-D :-D "аз-дей" заговорил, вы Мовсеса хоренаци оставьте в покое.!

Dree 15.10.2010 18:18

Население Кавказской Албании
— албаны (не путать с
балканскими албанцами и
представителями казахского
рода албан) — изначально
представляло собой союз 26
племён, говоривших на
различных языках лезгинской
ветви нахско-дагестанской
семьи. К ним относились
албаны, гелы (чеченский клан
Гело), леги (лезгины), утии
(удины), гаргары
(проточеченское племя),
чилби, сильвы (чеченское
племя сийлой), лпины.
Многочисленные племена
албанского племенного союза
населяли территории между
Иверией и Каспийским морем,
от Кавказского хребта до реки
Кура, хотя территория
проживания албаноязычных
племен распространялась и
южнее , к Араксу.
Албаноязычные племена —
гелы , леги, чилби, сильвы,
лпины, цоды — населяли
предгорья Большого Кавказа и
юг современного Дагестана.
Утии жили на побережье
Каспия и в провинции Утик.

Dree 15.10.2010 18:20

Когда античные географы и
историки говорят о населении
Албании , то в первую очередь
речь идёт об албанах[3]. По
мнению специалистов,
изначально албанами
называлось только одно из 26
племен, обитавшее на левом
берегу Куры. Именно это
племя инициировало
объединение племен в союз, и
название «албаны» стало
распространяться и на другие
племена[4]. Античные греко-
римские источники
локализуют албанов на
левобережье[5] Куры, от
Иверии до Каспийского моря.
Так, согласно Страбону, племя
албанов жило между Иверией
и Каспием[6], Плиний Старший
локализует их от Кавказского
хребта (montibus Caucasis) до
реки Кура (ad Cyrum amnem)[7]
, Дион Кассий сообщает, что
албаны живут «выше (? ? ? ?)
реки Кура»[8]. По мнению К. В.
Тревер, коренной территорией
албан, наибольшего по
численности в союзе
албанских племен , являлось
среднее и нижнее течение
Куры , главным образом

Dree 15.10.2010 18:21

Куры , главным образом
левобережье[9]. В. Ф.
Минорский, один из
крупнейших специалистов по
истории Закавказья ,
локализует албан на открытой
равнине[10]. Согласно В. В.
Бартольду, албаны жили на
прикаспийских равнинах[11].
Согласно «Британской
энциклопедии», албаны
обитали в горных равнинах
Большого Кавказа и в стране к
северу , граничащей с
Сарматией, то есть в
современном Дагестане[12].

Dree 15.10.2010 18:23

По мнению большинства
авторов , восточная граница
Великой Армении установилась
по Куре в начале II в. до н. э.,
когда основатель этого
государства Арташес I,
предположительно, отвоевал
куро-аракское междуречье у
Мидии Атропатены (либо
покорил жившие там
албанские племена ), и
сохранялась на протяжении
практически всего периода
существования Великой
Армении (со II века до н. э. до
390-х гг. н. э.)[15][13][14][27]
[17][18][19][20][21][22][23][28]
[29][30].
Так, К. В. Тревер пишет:
Во II в. до н. э. армянский
царь Арташес I (189—160
гг.) присоединил к
Армении ряд соседних
областей , в том числе и
правобережье Куры, где
обитали шаки, утии и
гаргары-албаны; будучи
раздроблены, эти племена
не могли
воспрепятствовать захвату
их земель . С той поры
пограничной рекой между
Албанией и Арменией
античные авторы
называют Куру[31].

Dree 15.10.2010 18:26

Существует концепция,
согласно которому Арташесиды
получили эти территории
наследие от эпохи
предыдущей династии
Ервандидов . О завоевании этой
территории именно Арташесом
I исторические источники (в
том числе Страбон[32])
умалчивают[33]. Саки (шаки),
так же как и утии, обитали в
области Утик, на территории,
позже получившей название
Сакасена. С начала
возникновения
централизованного Албанского
царства (конец II или середина
I в. до н. э.)[30][34][35] оно
занимало левобережье Куры,
начиная от среднего течения
рек Иори и Алазани , до Ахсу,
от Большого Кавказа до Каспия

Dree 15.10.2010 18:27

. Согласно «Географии»
Анании Ширакаци (VII в.),
коренная территория
собственно Кавказской
Албании состояла из 6
провинций[36]: «Албания, то
есть Агуанк, к востоку от
Иверии, смежна с Сарматией у
Кавказа и простирается до
Каспийского моря и до
пределов армянских на Куре.
… Албания заключает в себе
следующие провинции »:
1. Иехни,
2. Бех,
3. Камбечан,
4. Шаке,
5. Востани-Марцпан,
6. Дашти-Баласакан.
Ширакаци, как и все античные
греко-римские авторы,
помещает территорию Албании
между рекой Кура и Большим
Кавказским хребтом:«Но мы
рассказываем о собственно
стране Албании , которая
находится между большой
рекой Курой и Кавказскими
горами»[37].
В 387 году Куро-Аракское
междуречье (Арцах и Утик)
отошло от Армении к
вассальной[38] от Персии
Албании[22][13][27][29][39].
Часть населения правобережья
Куры была арменизирована в
позднеантичное время , в
период политической
гегемонии Армении

Dree 15.10.2010 18:35

Раннесредневековая Албания
не была полностью идентична
античной Албании[41][42][43]
[44]. Албания той эпохи была
полиэтничной страной, в
Арцахе проживали армяне [45]
[44][46][47][48][49][50]
(согласно некоторым авторам,
и албаны[2]), часть населения
Утика была арменизована[46]
[51].
Антропологические
исследования показывают, что
нынешние карабахские армяне
являются прямыми
физическими потомками
древнего населения области
[52][53]. Согласно академику Б.
А. Рыбакову, уже в IV—V вв.
только равнинные части Утика
ещё продолжали сохранять
свои этнические особенности ,
хотя и были затронуты общим
процессом арменизации[48]. Р.
Хьюсен отмечает, что
«христианская или новая
культура Албании, которая
процветала после перевода в
пятом столетии нашей эры
столицы из Кабалы , к северу от
Куры, на Партав, к югу от реки,
была по существу и
несомненно армянской»

Dree 15.10.2010 18:36

По
мнению Хьюсена, народы,
населявшие Арцах и Утик и
завоёванные армянами во II
веке до нашей эры,
подверглись сильной
арменизации на протяжении
последующих нескольких
столетий , однако большинство
из них по прежнему
упоминались как
самостоятельные этнические
группы , когда эти регионы
отошли к Албании в 387 году
нашей эры[2]. Р. Хьюсен
отмечает также, что
«население юго-восточного
Кавказа, будь то под властью
Армении или Албании, было
очень смешанным, поэтому
причислить его к одним или
другим или даже просто
разделить его на две группы
не представляется на данный
момент возможным в связи с
недостатком доказательств»[2].
К. В. Тревер отмечает, что в IX
—X веках «Арцах и большая
часть Утика были уже
арменизованы»[46]. Степанос
Сюнеци около 700 года
сообщает о наличии арцахского
диалекта армянского языка

Dree 15.10.2010 18:37

Консолидации албанской нации
не произошло . Как античные,
так и средневековые авторы,
говоря об албанах, упоминают
различные названия племён,
проживающих у подножья
Большого Кавказа , на
левобережье Куры. Так,
согласно Ал-Истахри, «Говорят,
что на вершинах гор,
простирающихся в смежности
с Баб-ул-Абвабом, живёт более
семидесяти различных
племен , и у каждого племени
особый язык, так что они не
понимают друг друга»[56].
Р. Хьюсен отмечает, что точное
время исчезновения
албанского этноса неизвестно
[59]. При этом историк XIII
века Григор Акнерци сообщает
о покорении монголами
албанского , армянского и
грузинского народов, проводя
четкое различие между
албанами и другими народами

Dree 15.10.2010 18:37

арабский автор Истахри (X
век) сообщает, что за Бардой и
Шамкором жил «народ из
племени армян по имени
Сиявардийцы » и что «Путь из
Берда’а в Дабиль идет по
землям армян ». Истахри
отмечет также, что по-
армянски говорят в области
вокруг города Дабиля (Двина),
а в стране Берда’а язык
арранский[56]. Как отмечает К.
Босуорд в «Энциклопедии
Ираника», к этому времени
арранский язык сохранился в
Барде[57] (в Утике). Армянский
историк IX—X вв. Ованес
Драсханакертци отмечает, что
жители Восточного края «из
нашего народа и паства пажити
нашей»[58].
С раннесредневековой эпохи
также происходила
картвелизация областей ,
лежащих в пограничной
албано -грузинской зоне.
Южные, прикаспийские
области, в частности Каспиана,
были населены различными
ираноязычными племенами ,
потомками которых является
часть современных талышей.

Morey Dynd 15.10.2010 18:45

Артём Оганесян. здесь о другом Мовсесе речь идёт. Никто и не задевает Мовсеса Хоренаци. Историю читай и не дуркуй.


Текущее время: 07:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot