Памятник в Карабахе, воздвигнутый к 150 летию переселения армян в Карабах -
 

Памятник в Карабахе, воздвигнутый к 150 летию переселения армян в Карабах - выдумка или реальность?

Памятник в Карабахе, воздвигнутый к 150 летию переселения армян в Карабах - выдумка или реальность?

Vo vremya sovetskogo soyuza v Armeniyu vernulis mnogo armyan iz Sirii, i Libanana. V mnogix novostrennix derevnyax postavili pamyatniki, i eti pamyaniki stoyat tam primerno 50-60 let, no eto ne znachit, chto armyane v Armenii zivut pol veka. :-D
Arcaxe ewe nashli drevniy armyanskiy gorod u kotorogo vozrost primerno 2000 let, nazivaetsya arcaxskiy Tigranakert, radi obektivnsoti nashemu gostu iz solnichnego Azerbaijana ne pomeshlo bi otkrit temu obetom toze. ;-)

Как известно в 1978 году армяне Нагорного Карабаха отмечали 150 летие своего переселения, и в честь этого был воздвигнут даже памятник в селе Марагашен - Ленинаван Мардакертско - Агдаринского района. Село названо в честь своей первой родины - армянского села Марага в Иране, и поэтому возникает вопрос, не идет ли это вразрез с теорией об автохтонности Армян Карабаха, и если нет, то почему же этот памятник они же сами и снесли впоследствии???....и еще один вопрос к тем кто в данный момент живет Карабахе...мне очень интересно, что там сейчас в данный момент на месте этого памятника...если ничего, то остались ли какие то хоть следы существования его?

Эмиль вы наверняка не впервые учавствуете в подобных группах и наверняка знаете ответ на этот вопрос.
на свякий случай отвечу.после русско-персидской войны часть армян пожелавших перейти под юрисдикцию России были переселены в карабах из Ирана.замечу что именно часть.к тем армянам которые Населяли Карабах из покон веков.так же часть мусульманского населения пожелавших жить под протекторатом Персии переехали в Персию.а теперь подсчитайте когда была Русско-персидская война.еще замечу что земли в том числе и Восточной Армении а также Азербайджана входили в состав Персии а не Турции и тем более не Азербайджана

так что история с памятником реальность.но в Азербайджане любят вырезать информацию из контекста.тоже самое что кого из азербайджанцев не спроси все знают одно единственное произведение Пушкина касающееся армян.но копни глубже кроме двух фраз вырванных из контекста произведения ничего не знают.а здравый человек прежде чем что либо писать хотябы потрудился хоть раз прочесть это произведение.и наверняка после этого глупости писать не будет.если конечно до него дойдет что там написано

то есть это означает, что памятник был воздвигнут в честь возвращения, а не переселения?

вопрос к Георгу

Эмильв Иране как и в Турции жило много армян.и те армяне которые хотели перейти под власть России были переселены из Ирана в Карабах.но это касается именно части армян.но в то время Карабах населяли армяне.просто к ним присоединились переселенцы из Ирана.надеюсь на сей раз доходчиво обьяснил?эта инфа есть аезде.и то же самое сделали мусульмане не захотевшие оставаться под властью России переехали в Иран.но ведь нткто не скажет что мусульмане в Иране живут 150 лет

Александр, а у вас есть хотя бы примерная информация о соотношении в процентах Армян и мусульман ,до переселения ..не думаю что вы будете отрицать наличие мусульман в Карабахе в тем времена..если нету , могу поделиться

поделитесь Эмиль.и если можно конкретизируя районы.так как именно Нагорный Карабах населяли преимущественно армяне в отличие от равнинного.

меня просто удивляет некая наивность.вы хотите сказать что Карабах 150 лет назад был пустыней и туда переселили армян?или же выселили оттуда азербайджанцев(вернее тюрок-азери.курдов)а вместо них переселили армян?

ладненько спокойной ночи.завтра ознакомлюсь с вашими выкладками и плиз приведите ссылку откуда взята инфа

и не забудьте о районах.а то многие путают Нагорный Карабах от равнинного и все валят в кучу.надеюсь эти термины вам известны.

Александр, это была бы наивность, если бы я так сказал...но я такого вроде не говорил))наивность как раз таки, по моему мнению это то , что вы, говоря о Карабахе, я имею ввиду и равнинный и нагорный, указываете, на наличие там только и только армян))вот для меня кажется ето наивностью))

"Эмильв Иране как и в Турции жило много армян.и те армяне которые хотели перейти под власть России были переселены из Ирана в Карабах.но это касается именно части армян.но в то время Карабах населяли армяне.просто к ним присоединились переселенцы из Ирана.надеюсь на сей раз доходчиво обьяснил?эта инфа есть аезде.и то же самое сделали мусульмане не захотевшие оставаться под властью России переехали в Иран.но ведь нткто не скажет что мусульмане в Иране живут 150 лет"....меня эта версия если честно не устраивает)))вот пишите такое, кто нибудь прочитает и подумает что , да конечно Карабах во время переселения населяли Армяне....и сразу же после этого пишите, что оказывается там жили еще и Мусульмане, которые переселились в ту же самую Персию, чтобы чувствовать себя комфортно в мусульманской среде))

Александр, вот вам данные переписи, численности и состава населения...это архивные данные...можете конечно сказать что это самодеятельность..если так, то я могу найти для вас отсканированный документ того времени в архивных данных...но советую поверить мнена слово));-)

Численность и этнический состав населения Нагорного Карабаха в 1823 году по реестру выглядит следующим образом:

Национальность азербайджанцы армяне

Численность семей 15 729 4366
Численность семей в городе 1111 421
Численность семей в деревне 14618 3945
Каквидно, численность армянского населения за счет армян, переселенных вКарабах до 1823 года (присоединения Карабахского ханства к России),возросла и достигла 4366 семей. Переселение в Карабах продолжалось и входе русско-иранской войны 1825-1826 гг. В Карабах были переселены еще18 тысяч семей и поселены на территории нынешнего Карабаха

дипломат и общественный деятель Александр Грибоедов о переселении армян в Карабах (печатаем выдержки)
«Армянебольшею частью поселены на землях мусульманских. Летом это еще можнодопустить. Хозяева мусульмане находились на кочевьях. Переселенцынаходятся сами в тесноте и теснятмусульман, которые все ропщут и основательно. ..
Здешнийобластной начальник отказывается, что он хотел большое числоновоприбывших армян переселить за Аракс, но они просили у вашегосиятельства позволения остаться на тех местах, куда их временнопристроили, на что и получили ваше согласие.
….
Мы с князем Аргутинским немало рассуждали овнушениях, которые должно сделать мусульманам, чтобы помирить их сотягощением, которое не будет долговременно, и искоренить из нихопасение насчет того, что армяне завладеют навсегда землями, куда их напервый случай пустили». (Грибоевдов А.С. Сочинения в двух томах, том 2).

Эмиль, всё что вы сюда скопировали, исключительно с азерб-х сайтов, нас не устраивает. Давайте что-нибудь независимое. Иначе, нет смысла что-либо обсуждать. Далее, может, вам рассказать откуда появилось племя Джалаирских тюрок на территориях Армении, Карабаха и Грузии?

а при чем вообще тут джалаиридские тюрки...вообще не в тему..давайте я вам тогда потом про австрийского имератора Франца Йозефа расскажу

вы мне лучше скажите почему памятник свой же снесли

Как причем? Вы ведь пытаетесь свести всё к тому, что армян откуда-то переселили, а как на ваш счет?

Что касается памятника, нам одна милая азерб-ка в другой группе выставила вото этого творения, пытаясь доказать то же самое, что и вы. Так вот, никаких подтверждений на нем относительно переселения не было. Мы его имели удовольствие созерцать. Эту теорию в той группе (АиФ) протолкнуть не удалось и у вас вряд ли получится. Кстати, несите сюда изображение памятника и обсудим.(H)

кстати , Ани, мне кажется Грибоедов более чем независимый источник,...вы так не считаете?

Да и ещё, я как модератор вас предупреждаю, не пишите крупным и жирным шрифтом, у нас отличное зрение, а подобный шрифт на иннет. сленге обозначает крик(если вы не в курсе). У нас тут не принято на юзеров кричать.

Нет, не считаю, так как это не есть конкретный документ, это трактовка с азерб-го сайта.

нет, зачем это мне проталкивать что-то?...это пусть лучше наши историки проталкивают, а вы отталкивайте=))

Кстати, письмо Грибоедова касалось переселения армян из Ирана в Араратскую долину, у вас надеюсьс географией всё нормально? Вам не надо объяснять, что Арцах это не Араратская долина?

У ваших историков не очень получается, что-нибудь протолкнуть в умы мировой исторической науки, а вот вам в мозги чушь отлично проталкивается, надо же тебе, молодому, знать за что тебя отправляют умирать. Ты ведь не настолько глуп, чтоб за армянские земли гибнуть?

Ани, вот тебе русский источник, и написан он на старорусском языке, если не сможешь прочитать, могу помочь

http://feb-web.ru/feb/concord/abc/02/gr02-467.htm

Где источник? Или это сайт глючит и не выдает полностью ваш пост?

http://feb-web.ru/feb/griboed/texts/piks3/3_4_v3.htm?cmd=0&hash=@21

В. с. изв?стно, что вообще вс?хъ зд?шнихъ жителей въ сложности должно почитать переселенцами
-------------------------------------------------------



Это из вашего источника. Говоря о мусульманах, Грибоедов-не историк, не утруждает себя тем, чтоб вникнуть кто же эти мусульмане этнически. Но, то что притесняемые мусульмане переселенцы он отметил.

будь добра выложи сюда всю страничку...у меня сайт глючит

IV.
Записка о переселеніи армянъ изъ Персіи въ наши области.
[1828 г].
Вашему сіятельствуугодно было узнать достов?рн?е чрезъ меня о способахъ, которые были приняты къ переселенію Армянъ изъ Адербейджана, и о нын?шнемъ ихъ водвореніи въ нашихъ областяхъ.

Ваше письмо датировано 1828г. , а теперь читайте, откуда взялся тюркский элемент в этих регионах.

Каджары — это племя Джалаирских тюрок из числа тех 200 тысяч семейств, которые были переселены Хулагу-ханом (внуком Чингиз-хана) в Персию.Сартак — один из влиятельных людей этого племени, был наставником Аргун-хана и правителем Хорасана и Табаристана. Он имел сына по имени Каджар, от которого и пошло это племя. Часть каджаров некогда переселилась в Анатолию и Сирию. Эмир Теймур (Тамерлан) переселил 50 тысяч семейств каджаров в Кавказский край и поселил их в Эриване, Гандже и Карабаге, где они в течение времени еще более умножились.

къ переселенію Армянъ изъ Адербейджана


--------------------------------------------------
К современному Азербайджану это не имеет никакого отношения, а даже если имеет, это только означает, что вы сегодня занимете наши территории

Такъ было при переселеніи;но при пом?щеніи ихъ у насъ на новыхъ м?стахъ все сд?лано безсмысленно, нерадиво и непростительно.Для зав?дыванія ими учрежденъ комитетъ, который ничего не в?далъ и т?мъ бол?е достоинъ осужденія, что отъ в. с. им?лъ самое точное и подробное наставленіе, какъ ему въ семъ случа? поступать:

>1) Армяне бо?льшею частью поселены на земляхъ пом?щичьихъ мусульманскихъ.Л?томъ это еще можно было допустить.Хозяева, мусульмане, бо?льшею частью находились на кочевьяхъ и мало им?ли случаевъ сообщаться съ инов?рными пришельцами

2) Не заготовлено ни л?са и не отведено иныхъ м?стъ для прочнаго водворенія переселенцевъ.Все сіе въ свое время было упущено.Поправить ошибку на нын?шній годъ поздно.Переселенцы находятся сами въ т?снот? и т?снятъ мусульманъ, которые вс? ропщутъ и основательно.В. с. изв?стно, что вообще вс?хъ зд?шнихъ жителей въ сложности должно почитать переселенцами,ибо вс? они были выселены сардаремъ въ военное время и находятся въ самомъ скудномъ положеніи.

<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 30px; padding-right: 0px; padding-bottom: 6px; padding-left: 0px; text-align: left; ">Сегодня 10:25

Эмиль, вам же Гулян ответил, речь идет о части переселенных из Персии армян. Австрактное слово мусульмане по-вашему обозначает азербайджанцы? Нет такого этноса, должно было быть написано тюрки, лезгины и т.д. Грибоедов не дает подробного описания этнического состава Карабаха на тот момент. С чего вы делаете вывод, что там не было коренных жителей армян?