История Армян ?????????? ?????
 

Уважаемые участники! Настоятельно требую не написать посты, не имеющих отношении к истории армян, в контексте с историей соседей!Уважаемые азербайжанские участники, просьба не рассмотреть тему как арену соперничества или сравнения!И не упоминать вконтекстев слово азербайжан или азербайжанци к собитиям вокруг истории Армении, ранее 1918 года! Как в историографии!

С самого начала образования Армении,2492 года до Христа, армяне назвали его ???? Хайк, которое встречается во всем протежении 2 тыс., в частности-в Хеттских надписях! великая хеттская империя, которые с египтом (Рамзес 2)делили всю передную азию с северной африкой-по центру Финикии (Ливана0, был вынужден признать Хаясу, как ровную государство! Хаяса-назвали так нам хетти, где аса в конце-множественное, заменяет наш К, как в современном английском!

Азер, некоторые областя Армении, распространенной от Куры до Киликии, имели свое название, которые в разныепериоди истории раздробились, образуя самостоятельные государства! Некоторые названия существовали до образования армянства, еще с доисторической поры, как, например, Рштуник, Бзнуник, забаха(ДЖавахк), или цобк...

С самого начала образования Армении,2492 года до Христа, армяне назвали его ???? Хайк, которое встречается во всем протежении 2 тыс., в частности-в Хеттских надписях!

Тигран, и что в хеттских надписях говорится что армяне называли свою территорию именно Хайк ? :-O
Корректнее было бы локализовать в районе Шубрии, Миттани, но опять-таки, здесь доминировал хурритский этно-элемент, а потом как верхушка - индоарии.

Азер, хетты назвали страну Хаяса! Как и армяне! А хуррийский спасенный этно-элемент, после уничтожения миттании ассирией спасся в Арм. Нагорье, укрепились на северо-востоке озера Ван, и растворились окончательно в 7-6 веке до Христа1 а не ассимилированные перешли на север, на халдейские горы(юцнее Трапизона, и смешались с прогрузинским элементом(мосхи, упоминаемые Ксенофонтом, а дальэе-на восток!Мсхетия(турки мсхетинци, рядом с Джавахком ) и само название древней грузинской столици-Мсхета-оттуда!), оставляя

До вступления Персов в историческую арену(точнее Мидии, они тоже назвали страну Армина), страну, помимо самоназвания Хайк(Хаяса), назвали также Араратсое царьство(евреи, Библия, Вавилонци), или Наири, дословно ЖИВАЯ ВОДА ТЕЧЕТ(как, впрочем, и Найроби, столицу Кении, откуда в сухую саванну текут 14 рудников! все это следы проязыка, адамого...

Каски были западнее трапизона! Какие могут быть армянские источники, без писменности? А Хиксоси(ГИКСОСИ)? Завоевавшые все ближний восток, и укрепившые в Египте в 18 в до Христа? Ведь колесници Гиксосов, металлоплавния, найден в Мецаморе! А также рудники! И колесници, которые перевернули цивилизацию, и железо, с началом железного века пошли именно из армении...факты беспощадны!

Азер, ну и ты упрям! Как называют себя немци? Дойч? а как славяне?Немец? а как тюрки? алемания? а как прочие? А Французы-Бош? агосударства в Германии-как Бавария, саксония, или Пруссия...значит небыло Германии? азер, давай оставим буниатовщину, и перейдем к историиАрмении! Смешно же, взрослые вроде люди...

Гиксосы точно не были армянами, т.к. независимые источники (Дьяконов, Пиотровский)относят образование армян к середине 1-го тысячелетия до н.э. (мушки).
Но этногенезе армянпринимали участие и хурриты, урартцы и другие этносы.

Азер, известного Гиксосского царья назвали Хиан! ???? а недавно в дельте Нила нашли его статую, и голову...посмотри на него внимательно...не с кем не путаеш типаж!

Вернемся к теме. Самое проблемное - это определить, какие этнические процессы протекали на Армянскомнагорьев промежутке между Субарту иШубрией, т.е. какие этносы последовательно доминировали здесь в тот период, а также влияние арамеев-халдеев.

Кери, когда название доминирующей нации совпадает с названием государства - это означает в наше времячто данная нация вступила на путь урбанистическо-индустриального развития, которое уравнивает пройденный до этого исторический путь, где могли доминировать другие факторы (скажем религиозный или династический).

Забыл сказать в хетских источниках 16-ого века до нашей эры упоминается про королевство Хайаса и Арме Шуприя (эти две название по сути одинаковы). А сами Урартяне в 6-ом веке до нашей эры называли свою страну Бихайнили , что с перевода армянского озночает две армянских царств.(H)(v)

Хотя и забегаем вперед по истории Армении (еще не разобрались с этническом составом Субартии и Шубрии), но поробуем детализировать историю Армении между 2 в. до н.э. вплоть до 4 в. н.э.
189—159— правление Арташеса I в Великой Армении
95— 55— правление Тиграна II в Великой Армении.
69— сражение при Тигранакерте: разгром армянской армии римским военачальником Лукуллом. Армения лишилась всех внешних территориальных завоеваний и заплатила огромную контрибуцию.
65— поход Помпея в Армению. Армения становится вассальным Риму государством. 34— Пленение Артавазда II Марком Антонием.
53— Трдат I посажен парфянами на армянский престол. Он основывает армянскую династию Аршакидов.
226— свержение парфянской династии Сасанидами.

Соберитесь с мыслями

Попробую собраться еще раз, а то некоторым запах кюфты-бозбаша затуманил голову и у них логика никак не заработает. )))

Список армянских государств до 1918 г.(самоназвания) - неполный, прошу дополнить:

"Великая Армения", "Малая Армения" (взяты в кавычки потому что неизвестно как их называли армяне - армянские источники появляются только с 5 в.)
Ани
Васпуракан
Киликия
(Армянская область в составе РИ - 18300-е г.)
Ереванская губерния

Какие из этих государств называются Хаястан ?!

Армения
Академия наук СССР
“ИСТОРИЯ СССРс древнейших времен
до наших дней”
В VII в. до н. э. в юго-западных районах Армянского нагорья была расположена небольшая страна Арме, объединявшая ряд мелких союзов племен. В то же время северо-западная часть нагорья была занята родственным арме крупным племенным союзом, возглавляемым хайями. Эти два объединения сыграли главную роль в формировании древней армянской народности. Впоследствии, уже в VI в. до н. э., соседние племена и народы стали называть всех жителей западной части Армянского нагорья “армениями” — армянами, несмотря на то, что сами себя армяне вплоть до настоящего времени именуют хайк, а свою страну — Хайастан.

Кери, я нигде не утверждал что в перечисленных армянских государствах армяне не жили. Конечно, они там были доминирующим этносом, но в названиях государств это не отражалось, так же как и в названиях азербайджанских государств до 1918 г. не было слова Азербайджан - Ширван, государство Эльдегизидов, Аггоюнлу, Гарагоюнлу, государство Сефевидов, ханства.

Не в самоназвании слова "хай", кроме как в "Хайастан" - что дальше??? Что из этого следует? Что это не арм. гос-ва.

Это все абсолютно армянские государства (правда вбольшинстве династии были не армянского происхождения - Ортонтиды, Аршакиды, Багратиды ))).
Просто в следующий раз, я надеюсь, армянские участники не будут утверждать, что государство с названием Азербайджан возникло только в 1918 г. - т.к. у самих армянне было государств с названием Хаястан.

"Урартяне - это предки армян. Армяне - потомки урартян"
Правильно, это никто и не оспаривает. Опят уходите от моего прямого вопроса: какое отношение Урарту имеет к Хаястану (Хаясе)? Почему такой эгоистический и самолюбивый народ хайи (я в хорошем смысле) если вы урартийцы потеряли свой язык бииайинли и алфавит? Вед так вам еще комфортнее было-бы, вы еще древнее были-бы. А так просто надо признаться, что нынешние хайи пришли с хаяса в Урарту-Армению, были умнее и генетически сильнее соседей, ассимлировали их (или уничтожили, кто их знает), по ходу присваивая этноним, топоним и название страны и народа, но что удивительно только для иностранцев, для себя все осталось Хаястаном, Масисом и Гегхамом. Извините, только один армянин-историк в одном форуме мне по секрету сказал, что армяне этого признания как огня боятся, потому что тогда выходит они сами прищелцы на Кавказе с Анатолии и отпадает козырь, что азербайджанцы пришельцы с Алтая

Мехман, по последней гипотезе германского института эволюционной антропологии,генетически и армяне и азербайджанцы - это кавказские народы, так что и Балканы-Анатолия и Алтай к ним имеют мало отношения.
То есть биологически оба народа являются здесь насельниками, автохтонами. Но это пока гипотеза.
http://vetinarilord.blogspot.com/2004_10_01_archive.html

Testing hypotheses of language replacement in the Caucasus: evidence from the Y-chromosome
A previous analysis of mtDNA variation in the Caucasus found that Indo-European-speaking Armenians and Turkic-speaking Azerbaijanians were more closely related genetically to other populations (who speak Caucasian languages) than to other Indo-European or Turkic groups, respectively. Armenian and Azerbaijanian therefore represent language replacements.

турки это пришелцы в малой азии

Почему тогда они находятся в одной расовой подгруппе (переднеазиатской) вместе с армянами, курдами и евреями-арабами ?

Азер, я знаю, это Институт Макса Планка, находится в 30 км от моего Университета, в Лейпциге, так по ихнему опыту получился очень интересные выводы, получается, что у армян и азербайджанцев один и тот-же отец, т.е. генетически мы ближе к армянам, нежели к туркам, думаю это от того, что армяне в свое время сильно перемещались с парфянами и этнос парси (ираноязычные) является одним из составляющих нынешних азербайджанцев

А там среди ученых пришедших к этой гипотезе и армянин, Саркисян есть. ))) И в Германии не забашляешь )))
Саркисян Т., Керимов А., Стоункинг М.
Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology,
Inselstrasse 22, 04103, . nasidze@eva.mpg.de
Предыдущий анализ изменений мт-ДНК в Закавказье показал, что армяне, говорящие на языке индоевропейской семьи и тюркоязычные азербайджанцы генетически более близко связаны с другими народами Кавказа (говорящих на кавказских языках), чем с другими индоевропейским или тюркским группами.

получается, что у армян и азербайджанцев один и тот-же отец, т.е. генетически мы ближе к армянам

Это нельзя однозначно утверждать, т.к. по расовым признакам мы в разных подгруппах - азербайджанцы в каспийской (удлиненный череп, прямой короткий нос, слабое оволосение), а армяне в переднеазиатской (короткий череп, выпуклый нос, сильное оволосение).

Мехман генетическая близость армянам скорее всего из за иранского элемента;-)

Да, Артур, наверняка иранский элемент играет немаловажную роль в этой исследовании

Иранцы с армянами находятся в разных расовых подгруппах.

Азер Расулбеков Почему тогда они находятся в одной расовой подгруппе (переднеазиатской) вместе с армянами, курдами и евреями-арабами ?
дело в том азер что относительно небольшое племя Турок-огузов сумело ассимилировать коренные народы Азербайджана и мало того привить им свой язык.вы генетически не являясь тюрками называете себя турками.как это понять?это то о чем всегда говорит Шиндани.вы ближе к талышам к лезгинам нежели к тюркам(туркам)хотя и ассоциируете себя с ними.

http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=3787&st=0

ПЕРЕДНЕАЗИАТСКИЙ ТИП
Армяне, турки (центр и восток страны), турки-месхетинцы, евреи Израиля, сирийско-палестинские арабы (Палестина, Сирия, Ливан, Иордания), некоторые западно-иранские народы (луры, бахтиары, талыши, курды-мусульмане), джавахи, месхи>
КАСПИЙСКИЙ ТИП
<Азербайджанцы, кумыки, персы, иракские арабы (восток страны), кувейтские арабы, персы, таты-мусульмане и другие западно-иранские народы (кроме – курдов, луров и бахтиаров), ингилойцы

Нет Азер многие ученые при иследовании костей потвердили порозительную схожесть даже есть гипотиза что мы одной рассы;-)

вы генетически не являясь тюрками называете себя турками.

Александр, так и армяне генетически скорее всегоне являются арийцами, балканцами, мало-азиатами. )))

С.Шиндани научные понятия опускает до уровня обывательского обсуждения. Биология-генетика и язык-культура у многих, если не у большиснтванародов не совпадает, но из-за этого поднимать шум могут только лица спровокационными намерениями.

просто меня удивляет то что вы отвергаете свои корни и превозносите тюркизм .да еще пытаетесь ее удревнить.

Ну может и не понравится, но ираноязычные таты, талыши тоже азербайджанцы. У меня жена татка, брат на курдиянку женат, сестра за лезгина замужем, а племянница за талыша замуж вышла и я горжусь этим, что страна такая многонациональная, вед общеизвестно, что в смешанных семей дети и здоровые и умные бывают. Почему бакинки такие красивые? Потому что все смещена-перемещена ;)

"А по поводу присвоения топонимов и этнонимов - это о чем?"
Я о названии Армения, Арарат, Севан, на хайском звучит Хаястан, Масис, Гегхам, интересно с какого перепуга? ;)

не надо писать "Урарту (Армения)" - это неграмотно.

В Бехистунской надписи Дария на двух языках написано Армина, а на аккадском - Урарту.

этнос парси (ираноязычные) является одним из составляющих нынешних азербайджанцев

Правда? Боюсь, это не понравится Азеру

По расовым признакам этнос парси находится в одной подгруппе с азербайджанцами и это подтвержденный факт.

Территорию древней Армении ассирийцы во втором тысячелетии до нашей эры называли «страной Наири» (страной рек), 60 разноплеменных мелких царств и сотни городов входили в эту легендарную страну
В первом тысячелетии до Р.Х. ассирийские клинописи уже говорят об урартах, потому что в начале IX в., после объединения племён «страны Наири», образовалось могущественное царство Урарту со столицей Тушпа (Ван). Это древнейшее государство

Армены, названные аримами в «Илиаде» Гомера, ко времени возникновения этой героической поэмы (IX -VIII века до Р. Х.) заселяли даже область, пограничную с Киликийским Тавром.
Само название армян - хай (hay) , по предположениям, произошло от названия народа - хайасы. Страна Хайаса и народ хайасы упоминаются на глиняной хеттской таблице, относящейся ко второму тысячелетию до нашей эры, она была найдена при раскопках столицы хеттского государства - Хаттушаш.

нынешние хайи пришли с хаяса в Урарту-Армению, были умнее и генетически сильнее соседей, ассимлировали их

Не нынешние хайи, а их предки, и не обязательно было быть умнее или сильнее, они могли прийти и на то что осталосьот Урарту после смертельных ударов ассирийцев, скифов и мидян.

Другая гипотеза относит возникновение праармянских племенных союзов на территории Армянского нагорья к IV -III тысячелетиям - до Рождества Христова, а прародиной индоевропейских народов называет Малую Азию, Армянское нагорье и западную часть Иранского Нагорья. Пришельцами, по этой гипотезе, были в VII веке до Р. Х. фрако-фригийские племена, которые под давлением «народов моря», форсируя Евфрат, заселили юго-западную часть Армянского нагорья и жили здесь рядом с праармянскими и другими племенами.