Роберт Паркер на Fine Wine - переводим на русский )
 

В групе FineWine Данил Соболевский, известный нам под ником Воображуля открыл тему ответов на вопросы известным винным критиком Робертом Паркером. Я решил, что эти ответы могут быть интересны и нашим участникам, а для лучшего восприятия решил процитировать их у нас на нормальном русском языке :-D
Если и у Вас возникнут вопросы Вы можете задать их самостоятельно в группе FineWine или прямо в этой нашей теме, а я уже продублирую их в оригинальной теме и выложу полученные ответы. :-)

Вопрос: Ch Maragaux 1996- как правильно хранить это вино ?

Ни в коем случае не кладите вина в винный холодильник - это для дилетантов, винный холодильник замораживает букет!!! и не дает ему развиваться. То есть, если вино скажем 1996 года и с тех пор оно лежало в холодильнике лет так 13 (сейчас 2009) то букет и аромат будет точно такой же, как 13 лет назад - сырое вино. Самое лучшее - положить бутылку в темное место и желательно чтобы температура была не больше чем +10 - +16, тогда будет все Ок, нет причин для беспокойства. Все вышеперечисленное относится в основном к винам 1-й категории.

Вопрос: и когда же его можно распечатывать ?

Вино первой категории (1grows), а в данном случае мы говорим о Ch margaux 1996 / premier cru, может отличаться по вкусу и быть не похожим само на себя, как правило на 50% в зависимости от того, в какое время вы его открывали и на 50% как хранили. Такие вина желательно открывать на ранее чем через 6-7 лет после бутылирования, то есть если урожай 1996, еще 2 года выдержки в бочке, то пить можно с 2003 года. Есть один подводный камень - сейчас уже 2009 и вину уже 13 лет, а дело в том, что у вина 1 категории пока оно молодое (6-7 лет) букет неплохой, но еще не набравший всю силу и полноту. Их такие вина набирают как правило не раньше, чем лет через 20.
Я это говорю к тому, что после 6-7 лет хранения (до 10 лет) вино может закрыться на следующие 10 лет, чтобы потом открыться с еще большей силой! За это особенно и ценятся 1 категории великих древних урожаев. Но если очень хочется открыть, то можно.

... Но пока вино молодое (как я говорил 6-7 лет, до 10) вероятность того, что оно уже закрылось не выше 10%. Парадокс в том, что сами производители не могут объяснить этот эффект. При этом никто не отрицает, что вы можете открывать бутылки и через 13, и 15 лет. Просто риск выше, чем в упомянутых ранее случаях.

Вопрос: из красных сухих вин ,что можете порекомендовать-приличного качества и умереннои цене?
What available in liker stores today?
Thank you

Вопрос: Так все вина 1-й категории надо хранить лет так 20?

Чем выше бальная шкала вина, тем дольше обычно его хранят. Это относится к винам 95-100 баллов. Все что начинается от 90-95 баллов, как правило не держат дольше 15 лет. Чем выше баллы, тем вино с большей силой набирает букет с годами. Не покупайте вина ниже 90 баллов!

... Я не сомелье у котророго можно спросить какое вино идет к этой рыбе.
Много вкусного вина. Не будем перечислять. Здесь в Нью Йорке продаются журналы - Wine Spectator , Decanter, Fine Wine, смотрите Рейтинги и отчеты критиков и ни в коем случае не покупайте вина ниже 90 поинтов (баллов)...

Вопрос: Где найти информацию-скилько поинтов имеет данное вино ...например мне нравится BOGLE petite sirah недорогое и очень приятное вино-на сколько поинтов это вино?
Thank you..

... на этом сайте вся информация - www.90pluswines.com

Легендарные урожаи Бордо (BORDEAUX) -1959, 1961, 1982, 1986, 1989, 1990 1996, 2000, 2005

Вопрос:
А что хороших урожаев, которые сейчас пить можно до 1959 года нет?

Есть и немало. Меньше всего шансов быть испорченным у D'Yquem ,Climents, Rieussec - это белые сотерны. И, конечно, Португальская мадейра - эти вина могут храниться дольше любых других. Сотерны на грибке, a *Madeira (Португалия) - много сахара. Это 100 лет плюсом спокойно. *Красные вина Бордо старых урожаев можно пить только 98-100 бальные. ТОЛЬКО!!! Например Petrus 1928,1945,1952 , Mouton Rothschild 1945,1947,1953, Cheval Blanc 1947,1953 Latour 1928,1955, Margaux 1945,1953, Haut Brion 1955,1961,1959,1947. Ausone 1950,1949. Lafleur 1947,1952 Trotanoy 1949 и т.д... Бургундские старые DRC - у большинства высокий бал, в основном у Romanee Conti и La tache, Chambertin Nikolas 1929, Musigny Faiveley 1947, Richebourg -Henri Jayer 1959 и т.д. - Дайте знать, когда соберетесь покупать (v)

Доставка DHL

Вопрос:
Сколько производится первой категории вина во Франции?

Здесь совершенно точно указано склоько производится в год вина 1 категории каждым Шато (хозяйство/замок), но только в Бордо.
Обратите винмание, что все перечисленные ниже Шато также имеют второе вино. Обычно вина 2 категории производятся немного больше, порядка на 15% больше, чем первой.
Если кто-то хочет узнать таблицу производства 1 категории для Бургундии, дайте знать - мы опубликуем.

CH ANGELIUS * * * * * *- *75 000
CH AUSONE * * * * * * *- * 7 000
CH CHEVAL BLANC * * * *- 100 000
CH COS DESTOURNEL * * *- 200 000
CH EVANGILE * * * * * *- * 3 000 ящиков по 12
CH HAUT BRION * * * * *- * 7 800
CH LAFITE ROTHSCHILD * - *25 000 ящиков по 12
CH LAFLEUR * * * * * * - *12 000
CH LATOUR * * * * * * *- 180 000
CH LEOVILLE LAS CASES *- 216 000
CH LYNCH-BAGES * * * * - *38 000 ящиокв по 12
CH MARGAUX * * * * * * - 200 000
CH LA MISSION HAUT BRION- 72 000
CH LA MONDOTTE * * * * - * 9 500
CH MONTROSE * * * * * *- 150 000
CH MOUTON ROTHSCHILD * - 300 000
CH PALMIER * * * * * * - 120 000
CH PAVIE * * * * * * * - 100 000
CH PETRUS * * * * * * *- *25 000
CH PICHON-LALANDE * * *- 160 000
CH TROTANOY * * * * * *- *30 000
CH VALANDRAUD * * * * *- *11 000
CH CLIMENS * * * * * * - *25 000
CH D YQUEM * * * * * * - 110 000

ТОП БУРГУНДИИ:
1. COMTE GEORGES DE VOGUE
2. GEORGES *ROUMIER
3. A ROUSSEAU
4. DUJAC
5. LAURENT
6. DENIS MORTET
7. CLAUDE DUGAT
8. BRUNO CLAIR
9. LEROY

Наиболее известные аукционные дома, специализирующиеся на ТОПовых винах:
WWW.ACKERMORELL.COM
WWW.SOTHEBYS.COM
WWW.CHRISTIES.COM
WWW.ZACHYS.COM
WWW.MORRELL.COM
WWW.HARTDAVISHART.COM
WWW.WINEBID.COM

ТОП Бургундии
DOMAINE DE LA ROMANEE-CONTI
1. GRANDS ECHEZEAUX - 10 000 бут
2. LE MONTRACHET * *- *3 000 бут
3. RICHEBOURG * * * - 12 000 бут
4. ROMANEE CONTI * *- *5 500 бут
5. LA TACHE * * * * - 20 000 бут
Лучшие урожаи:
1966,1971,1978,1979,1985,1990,1999, 2003, 2005

Вопрос:
Добрый день! Я хотела бы задать такой вопрос. Почему некоторые вина, при себестоимости 50 евро, имеют цену 3000 евро и выше? Спасибо.

Мнения участников:
Анастасия Павлова - Для начала, выдам самую простую версию: данное вино любят многие, но его осталось всего несколько бутылок. Тут уже вопрос не о себестоимости, а о том, сколько готовы заплатить эти любители..
Татьяна Сапонова - Хочется сразу расставить все точки над i в географии, я предпологаю, что речь сейчас не идет о стоимости этого вина в России, а почему такая разница между стоимостью и себестоимостью от производителя? надеюсь я правильно понимаю вопрос. 1 - это имя самого производителя, т.е. та известность которая достигается благодаря оценкам Р.Паркера, Wine Spectator, Хью Джонсон и т.д. оценки надо еще заработать 2- соответственно качество. 3 - уникальность, т.е. единственный и неповторимый терруар. 4 - как уже отметили, ограниченное кол-во бутылок.

Мнения участников:
Оксана Лящ - Коллеги, Татьяна Сапонова, Роман!
Неужели Вы согласны с утверждением ВООБРАЖУ ЛИ, что вина ниже 90 баллов нельзя покупать??? Да куча потрясающего вина с оценкой ниже 90!!! Другое дело, что надо знать что брать!
И вообще, создается впечатление, что вся выложенная информация - для винно-малограмотных олигархов, судя по ассортименту и годам урожая.
Между прочим, Мутон 1997 года, выпитый в прошлом году был волшебным!!! Не смотря на глубоко классический... год.
И почему если сладкое, то обязательно Сотерн? Умопомрачительный медовый Бен Рей проживет не меньше! А также господа забыли про винтажные порты...
Иль просто возражений так много, что отвечать неохота )))
Мож я чой-та не поняла в ентом форуме?

Дорогая Оксана, а какой еще Мутон вы пробовали, кроме 97. Если уже 1997 год для вас волшебный, то извините, наверное за всю историю Бордо одни из самы плохих годов. Я так понимаю вам просто не с чем сравнивать, вот и все. Теперь что касается покупать ли вино ниже 90 балов - пожалуйста. Вы можете покупать вино каокое вам угодно, а для чего собственно была сделана эта бальная шкала? Наверное для таких умных, как мы и мы же говорим о вине, а не о чернилах. Ведь специальн для этого и была сделана эта система. Это раздражает Вас потому что вы, неверное, только вчера услышали об этом. Еще хочу добавить от себя лично, перед тем, как писать такую ахинею, сначала соберите и профильтруйте правильно информацию, или можете писать в заметки в форуме - что мой любимый подарит мне на день Валентина. В этом формуме поднимаются тяжелые вопросы, если вы не можете охватить тему - не надо показывать здесь свой характер, а надо слушать, что вам говорят.

Что касается Сотерна, это в конце концов форум. Я же не буду здесь публиковать издание из 500 стр. И расскажите, голубушка, нам только честно - какой еще Мутон вам довелось пробовать? А знаете ли вы, что Мутон практически единственное вино из Бордо, которое желательно не открывать раньше, чем через 20 -25 лет. Я вам советую все-таки раскошелиться и купить бутылочку 1986 или 1982 года, тогда вы вспомните ваш волшебный 1997.

А тема была, между прочим, почему вина при себестоимости в 50 евро стоят по 3000 евро. А ну ка, попросим Оксану нам ответить на этот вопрос. Если она попадет в 10 десяточку, я лично подарю ей бутылочку Мутона... А мы вам дадим ответ в субботу
* * * * * * * * * * * * * * * * * * *VOOBRAZU LA )

Мнения участников:
Василий Зинченко - Уже 30 лет весь цивилизованный Мир покупает и продает вина по бальной системе, и даже мне любителю известно, что чем выше бальная система вина, тем лучше его характеристика. Когда я хочу купить вино, я всегда смотрю характеристики в профессиональных виножурналах, но госпажа Быханова видимо суперделитант в этом вопросе.

А, кстати, самое главное забыл сказать, специально для Оксаны - бальная система не говорит только о том, вкусное вино или не вкусное. В первую очередь это было сделано, чтобы люди ориентироваться по баллам, сколько времени нужно хранить вина до полного созревания. Чем выше бал, тем дольше вина хранятся и букет с большей силой набирает оборты. Вина 96-100 баллов каждый год дорожают на 15-20%. Это целая отдельная глава, на которой и построено винное инвестирование.

Мнения участников:
Олег Блохин - Между прочим сам Паркер пишет,что не стоит так прямолинейно относится к его оценком,он также ставит их исходя из своих соображений о идельном вине. А о себестоимости скажу. Были случаи когда даже сдержаный,но положительный отзыв о вине Паркера,поднимал на него цену.

Так уж повелось--он диктатор в этом мире. Так же много зависит из-за спроса,вспомните цены на вина Обера де Вилена. В его случае вино-то великое,но многие ли его смогут понять?????? Романе-конти--5000ящиков в год--легенда об этом вине и рождает безумный спрос состоятельных людей.Вот и цена получилась большая.
Оксана полностью согласен насчет сотерна. А венгерский токай азу???(пробовал 6-путунов)--классная вещь!!!! Еще в Умбрии есть дессертное вино Орвието классико калькайа--из ягод пораженых благородной плесению--потрясающе. Опишу аромат:Персики,карамель,апельсин....

Мнения участников:
Сергей Брыкин - Если говорить именно о цене, то все просто - значит именно при такой цене спрос уравновешивает предложение. А уже о том, что именно этому способствует, можно говорить бесконечно.

Мнения участников:
Оксана Лящ - *Ничего себе, пара слов...
Млин, косяк спорола - затеяла споры с модератором...не заметила *Ну терь надо отдувацца... *Начнем...
Надергивать слова из контекста в выгодном для себя порядке и отвечать по принципу "...ааа у вас в Америке негров бьют" (забавный каламбурчик, вы ведь из NY))) - не солидно.
1. Про Мутон.
Акцент был на том, что ДАЖЕ 97 "несмотря на то, что он глубоко КЛАССИЧЕСКИЙ" (как говорят виноделы обо всех годах, которые НЕ великие) был на замечательным, хотя мы знаем, что RP- 90.
Честно сознаюсь: недавно посчастливилось участвовать в дегустации PGCC Медока плюс Cos, все 82 и 86.
Так что не пришлось даже разоряцца. Так же сознаюсь, что этот день записан красными чернилами в блокнотике моей жизни!

Мнения участников:
Оксана Лящ
2. Про баллы.
(В поддержку утверждения о том, что абсолютно и всецело отдаваться им нельзя, тем более ратовать с шашкой налого... Но ориентироваться, безусловно, можно!)
Что Вы скажете о том, что, например есть вин по WS-100, а по RP-92? И что Вы в этом случае порекомендуете: все-таки не более 15 или более 20? *
А с JRob у RP очень часто огромные расхождения в оценках. Я ни в коем случае не умоляю достоинства RP, все помнят историю когда все unpriemer-ы остановились из-за того, что он болел и не мог продегустировать.
Кстати, сам RP на своем сайте так определяет категорию 80-89:
A barely above average to very good wine displaying various degrees of finesse and flavor as well as character with no noticeable flaws.
(и еще... )

Мнения участников:
Оксана Лящ -
3. Про мои претензии.
Да, и сейчас считаю, что Вы пиарите всю дорогостоящую «элитку» и призываете не покупать ничего ниже 90. Хотя там есть много достойных вин в замечательном соотношении цена/качество, о которых Вам задавали вопрос, а Вы его проигнорировали. Вы всем про *Romanee-Conti, которое не для всех смертных. Об этих винах все и так знают, о них много всего написано в куче источников. А интересно было бы узнать о достойных экземплярах, по-вашему мнению, по более приемлемым ценам.
4. Про вопрос.
Действительно многопунктовый. Большинство из которых уже перечислены. Правда, я кое-что бы подкорректировала и кое-что бы добавила. Но... где гарантия, что прочитав ответ (не важно, правильный или нет), Вы не скажете «ан-нет, Вы не правы» только из вредности?

Мнения участников:
Василий Зинченко - Дорогие друзья, мне кажется, что одна из основных проблем Вашей дискуссии в том, что Вы не слышите друг друга, или проще говоря, говорите на разных языках. К сожалению, в России бизнесс по элитным винам находится в зачаточном состоянии. Как правило продаются брэнды элитных вин плохих урожаев по потолочным ценам. Дело в том, что винная культура во всех цивилизованных странах, таких как USA, France, Italy,
Spain etc. прививалась десятилетиями, и мне кажется что сами
покупатели вина *в России не имеют такого опыта. Пользуясь этой ситуацией
винного маркета большинство компаний, в той же Франции исользуют это уже в корыстных целях и пихают к нам в Россию весь неликвид,

А я уже писал об этом раньше, как важно, чтобы разница в баллах между Wine Spectator, Робертом Паркером и остальными критиками не превышала 2-3 балла. Учитывая растущие цены на рынке на тестинге просто напросто могут подменить бокалы с вином, такие случаи уже были в практике -подсовывали другой урожай. А для этого существует авторитетный сайт ... www.90pluswines .com
На этом сайте можно следить за отчетами всех ведущих авторитетных критиков. К примеру, Лафит 1998 Wine Spectator дал 93 балла, а наш любимый Паркер 98 баллов, и, кстати, я на стороне Wine Spectator - как ни странно, вино действительно не дотягивает до 98 баллов.

А вот это практически идеальное вино:
LA TACHE 2005 ... www.90pluswines.com
eRobertParker.com© 98 - 99/100 *01 Apr 2007The 2005 La Tache epitomizes the ...
International Wine Cellar© 96+?/100 *01 Apr 2008Deep ruby-red. Superripe aromas of cherry, ...
Burghound© 99/100 *01 Jan 2008Producer note:

Это для вас - www.90pluswines.com ...
LAFITE 1998
Обратите винмание на разницу в баллах!

eRobertParker.com© 98/100 *30 Apr 2001A blend of 81% Cabernet Sauvignon ...
International Wine Cellar© 94/100 *01 Jun 2001Saturated bright ruby. Noble aromas of ...
Wine Spectator© 93/100 *31 Jan 2001Beautifully proportioned. Aromas of blackberry and ...
Jean-Marc Quarin© 89/100 *01 Jun 2003Rated 87.5 in

Если быть уже совсем точными, то хочу заметить, что нашему Паркеру можно доверять на 75% в Бордо и тольно на 25% в Бургундии... По Бургундии у нас номер один это наш ....
Allen Meadows