(http://men.devushkam.net/index.php)
-   Про пиво и водку, мужские напитки и еду (http://men.devushkam.net/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Цена благородства в России - обсуждаем ценообразование напитков в нашей стране (http://men.devushkam.net/showthread.php?t=5150)

Dinah Soov 25.12.2008 15:17

Цена благородства в России - обсуждаем ценообразование напитков в нашей стране
 
Очень часто приходится сталкиваться со сравнением цен на напитки в России и за рубежем. Как Вы все прекрасно понимаете, за редким исключением сравнение оказывается далеко не в нашу пользу...
В этой теме я предлагаю разобраться почему так происходит - где корень этого зла - география, жадность виноторговцев или непомерные аппетиты государства? ;-)

IP Freel 11.01.2009 20:03

В Европе в супермаркетах наши туристы хватают мартини и бейлиз, ну и другие марки, чтобы хоть в ближайшее время сэкономить на спиртном. Цена на литр мартини этим летом в австрии была около 2 евро....
А причина наверно и в аппетитах государства в целом и отдельно взятых чиновников в частности. Ну и география конечно влияет.

Amanda Loy 11.01.2009 20:59

Всё очень просто. В качестве примера рассмотрим бутылку вина стоимостью 10 евро от производителя в Италии. Пусть это будет моё винодельческое хозяйство во Флоренции - Fattoria Paolo Morozotti *:-D

Российский импортёр покупает вино либо напрямую у меня в хозяйстве, либо у агентов, которые предлагают в своем портфеле ассортимент нескольких виноделен. В среднем наценка агента - 10%.

10 евро - в хозяйстве
11 евро - у агента

Из-за особенностей нашего государства себестоимость импортируемого вина составляет около 100 % (!!!)

22 евро - себестоимость вина у импортера

Наценка на данном этапе зависит от компании-импортера. Насколько крупная компания, оперирует ли компания маркетинговыми бюджетами и т.д. В среднем наценка колеблется от 100 % - компактная компания, которая не оперирует маркетинговыми бюджетами... до 300-350% - крупная компания с многочисленным штатом, которая активно оперирует маркетинговым бюджетом, заложенным в цену.

Lynn O li 11.01.2009 21:07

продолжение.....

22 евро + 100% = 44 евро - цена импортера
22 евро + 300% = 88 евро - цена импортера

22 евро + 200% = 66 евро - возьмем этот усредненный вариант

Нормальный ресторан сделает 250% наценки. Большинство ресторанов делают 350%.

66 евро + 350% = 297 евро - усредненная цена в ресторане

А можно пойти еще дальше - регионы, где дистрибьютор накручивает свои 100% от цены импортера.

Вот такая печальная картина сложилась в России *:-)

Jean Poo 11.01.2009 21:23

Но согласитесь, что наценка импортера 200% - это не только от жадности.....

MD 11.01.2009 21:31

Себестоимость 100% - это вы лишканули.
45-50% в среднем и сюда входит все (марки, оклейка, транспорт, растаможка)
Далее в зависимости от аппетитов компании - наценка от 50 (компании у которых вино - параллельный бизнес) до 100 - у крупных импортеров. Выше мало кто делает, иначе просто выпадешь из рынка.

Molly Kyih 11.01.2009 21:41

У меня нет оснований не доверять Роману. Видимо мне дали искаженные цифры.

Carrie Ooki 11.01.2009 21:56

Да-а-а !! Обманывают вас.... А может даже и обкрадывают !!!!!!

Max Little 11.01.2009 22:07

Нет, меня не обкрадывают. Тот человек, который мне давал инфу по ценообразованию вина в России, имеет несомненный авторитет в этой области. Видимо, он просто слегка приукрасил реальность. *:-D

Olive Dvon 12.01.2009 08:16

Ну и 100% в регионе крутить - это бред *:-|

Justin Cosi 12.01.2009 11:11

Ну чтож, раз уж эта тема начала свою жизнь, давайте уделим ей более пристальное внимание. Итак, пройдем по цепочке...
В качестве примера возьмем вино за 5 евро.
В случае приобретения через агента добавим к этому его 10% - 5,5 евро.
Дальше логистика. Грубо, для не сильно больших партий товара можно добавить еще 10% на доставку товара до России - 6,05 евро.
Также возможны дополнительные расходы на маркировку вина маркой акцизного сбора - поскольку надежды виноторговцев с введением ЕГАИС на то, что наконец то будет позволено маркировать товар уже на территории РФ не оправдались, то по прежнему приходится пользоваться услугами поставщиков, которые далеко не всегда безвоздмездны... Из собственного опыта могу сказать, что за маркировку одной бутылки обычно просят порядка 0,10 евро (очень усредненная цифра) - итак, уже 6,15 евро. Да и сама марка акцизного сбора тоже стоит около 3 евроцентов - с пересылкой поставщику округлим до 5 - итого 6,20...

Brooke Tvoy 12.01.2009 11:24

Отойдя немножко от темы, не могу удержаться от упоминания забавного факта, связанного с новыми марками акцизного сбора. Если раньше марки содержали лишь самую общую информацию о типе напитка и рамках литража и крепости, то сейчас на каждую марку наносится конкретное наименование каждого вина с точным градусом. При этом, что самое смешное, это наименование наносится на русском языке.
Что в этом особенного? Представьте себе нормального французского винодела или агента, которому надо расклеить марки на несколько десятков наименований вин в точном соответствии с русскими названиями на марках, сопоставить которые с оригиналом даже человеку свободно владеющему русским языком далеко не всегда просто... И это еще при всем том, что даже градус, указанный на бутылке далеко не всегда оказывается таким, который был указан в документах... Ведь думаю ни для кого не секрет, что у практически у каждого вина год от года градус плавает +/- 1...
А ошибаться нельзя... Контрольные органы РФ не дремлют!

Daryl Vhio 12.01.2009 11:27

Конечно, русских людей все эти недоразумения лишь позабавят, заставят немного призадуматься и решение будет найдено - например сопровождение марок каждого вида переводом или сортировка их по конвертам еще в РФ. Или запрос фотографий конкретных бутылок от поставщика для сверки градусов еще до печати марок... Вариантов множество, но как вы сами можете понять, любое подобное усложнение схемы работы также отражается на цене товара и отнюдь не в сторону удешевления...

Rump 12.01.2009 11:47

Итак, вернемся к нашей бутылке вина, которая к моменту приезда в РФ уже подросла от 5 до 6,2 евро.
Здесь она попадает в сферу пристального внимания людей в голубой форме - таможня, неусыпно стоящая на интересах государства. Если не мелочиться на услуги по оформлению, хранению на СВХ (при условии, что все отлажено и товар оформляется быстро. В противном случае эта состовляющая также может стать весьма неприятным сюрпризом...), сборах за таможенное оформление и перевод кучи тонера и бумаги на подготовку комплектов документов, то основными прибавками здесь станут акциз, пошлина и НДС...
Для обычнах вин ставка акциза можно сказать символическая - 2,6 рубля за 1 л. - округлим до 0,10 евро, тем более, что акцизы растут постоянно. Ставка пошлины - 20%, ну и НДС, который хоть и не включается в себестоимость до поры до времени, но тем не менее все равно уплачивается при таможенном оформлении и тем или иным образом будет удержан и с конечного покупателя - 18%...

Les Payne 12.01.2009 12:05

Итак, 6,2 + 0,1 + 1,24 (20%) = 7,54 * 1,18 (НДС) = 8,90 евро. И вуаля - товар можно везти на свой склад и приступать к продаже.
Для крепкого алкоголя картинка будет несколько иной, что связано с исчислением акциза не от фактурной стоимости, а от физических показателей объема и крепости, что создает серьезный блок для дешевых напитков, но остается малозаметным для дорогих.

Rip Torn 12.01.2009 13:16

Ну а дальше начинается цепочка аппетитов участников уже Российского рынка. Опять же подогреваемых нашей Российской спецификой.
Начнем с сертификации продукции, которая требует как образцов, так и оплаты этих услуг. Плюс временные затраты, судорожные усилия по сбору всей необходимой информации, протоколов испытаний от производителей и прочей бумажной ерунды... Потом анализы, получение Гигиенического заключения и оформление на основании его собственно Сертификата соответствия, без которого вся описанная процедура импорта не прокатит...
Вообще на мой взгляд, вся наша система по сертификации продукции уже давно превратилась из благого начинания в банальный механизм по выколачиванию денег из коммерческих структур. Эдакий своеобразный дополнительный налог... Причем, как показывает практика, защита потребителя, лежащая в основе этой идеи, получением этих бумаг не обеспечивается никоим образом. А вот к ограничению предложения это и правда приводит... Так что вместо защиты опять ущемление...

Minny von 12.01.2009 13:20

Насчет путаницы с марками при оклейке их за границей - компания, где я работала отправляла во Францию человека, который и был главным распределителям марок по бутылкам, стоимость путешествия естесственно включалось в стоимость бутылки. Таможня - там всегда очереди, в таможне работал свой человек, который грубо говоря "клал наши документы сверху", его вознаграждение тоже как-то оплачивалось и также включалось в стоимость. Ну и куча таких же нюансов, которые и повышают цену до 100-200%.

Finder 12.01.2009 13:30

Возвращаясь к таможенному оформлению можно упомянуть еще такую замечательную процедуру, как корректировка таможенной стоимости... Суть сводится к тому, что если вы находите товар по действительно хорошей цене, то наши таможенные органы тут же берут на себя функции рыночных экспертов и опираяся на так называемые факторы риска - минимальные цены по данным непонятных источников - начинает корректировать заявляемую вами стоимость товара в сторону увеличения, дабы не допустить занижение таможенных платежей... Цель вроде благая, но расчет минимальных цен проводится на основе средневзвешенных цен европейского рынка и при работе непосредственно с производителем попасть под эти меры можно запросто... Можно либо доказывать свою фактурную стоимость, что опять же приводит к затратам времени и трудоресурсов, либо смириться с повышенными аппетитами государства, либо, дабы избежать подобного риска да и о себе позаботиться - оставить часть денег в каком-нибудь оффшоре, что тоже скажется на цене :-D

Molly Kyih 12.01.2009 13:31

Когда работала в компании-импортере очень много общалась и с производителями -знала цены на продукцию и выбирала по соотношению цена-качество.Но всегда был шок,когда товар оказывался у нас на складе и мы получали прайс-лист для продажи магазинам и ресторанам (md)-это в 3,5-4 раза дороже цены производителя (sc)Если учесть наценки магазинов и тем более ресторанов,то становится жаль конечного покупателя :'(

Hamilton Dyvg 12.01.2009 13:40

Свои люди в нашей стране и действительно решают если не все, то многое. Углубляясь в эту тему действительно начинаешь понимать, что при всех наших потугах казаться Европой мы все дальше и дальше скатываемся в Азию... Ведь именно оттуда проистекают корни обычаев благодарить людей за то, что они делают свою работу... На этом многое у нас держится. Свой человек в таможне поможет оформить товар за сутки, а не за неделю, что, учитывая расходы на хранение товара на СВХ с лихвой окупит его "помощь". Свои люди в СЭС помогут сделать анализы в самые короткие сроки с использованием минимального объема образцов и минимального набора документов, что опять же существенно сэкономит если не деньги, то уж время это точно... И т.д. и т.п. :-D

Dr Pullham 12.01.2009 13:55

Я в свое время пользовался довольно простым способом прикидки цены по которой товар можно будет продавать покупателю на рынке РФ от цены производителя. Просто пририсовывал два нолика к цене в Евро (умножал на 100 другими словами) и получал цену уже в рублях *:-D. Картика, конечно, очень приблизительная, но для ориентира помогала неплохо. :-)

Lake Spi 12.01.2009 14:12

Опять же нельзя забывать о стоимости такого ресурса, как сами деньги. Начнем с того, что для одного получения лицензии на импорт, хранение и поставки алкогольной продукции оплаченный уставный капитал компании должен быть не меньше 10 миллионов рублей... Т.е. мелкому бизнесу в этот сектор рынка вход запрещен. Содержание одной этой суммы стоит в год уже порядка двух миллионов рублей, которые еще надо заработать. Но на мой взгляд серьезно завязываться с импортом алкогольной продукции не имея под рукой как минимум миллиона евро нецелесообразно... А если говорить о Российском масштабе, то эта сумма вырастает на порядки :-D

Drea 12.01.2009 14:23

Также вносит свою лепту и хранение напитков. Требования к складу, чтобы с одной стороны удовлетворить всем нормативам, а с другой просто не угробить товар тоже достаточно высоки. Сарай, продуваемый всеми ветрами и охраняемый дядей Васей с дробовиком здесь никак не годится :-D
А сама эта замечательная система ЕГАИС - вот уж контроль ради контроля, да еще и вашими силами да за ваши деньги. Шикарное решение со стороны государства! Благодаря ЕГАИС сразу возникает потребность в как минимум одном дополнительном сотруднике, плюс привлечение еще кого-нибудь для подстраховки, плюс отдельное помещение, плюс оборудование, которое кроме как для этой системы использовать никак нельзя, плюс постоянная плата за обслуживание... Вот уж что-что, а отжимать от бизнеса денюжки на каждом шагу научились просто великолепно. И все это в угоду нам - простым потребителям, которые в итоге и платят втройне за всю эту заботу свои кровные...

Crystal Glos 12.01.2009 17:57

Себестоимость входа на рынок до внутренних налогов 100%! Сюда входят и депозиты на получение марок и т.д. Наценка импортеров до 100 *, но часто 30-50! Не больше, а вот наценка ресторанов 200 процентов только на столовые вина! обычно 400 -500!

Rasch 13.01.2009 23:25

Наталья, наоборот, чем входная стоимость вина дешевле, тем выше наценка в ресторане. Скажу из своего опыта: бутылка Трио Шардоне Конча и Торо от поставщика в Екатеринбурге 350 р., то у меня в ресторане столько стоил лишь бокал, соответственно, бутылка 1750 р. - наценка на вино 400%. Альмавиву брали за 4000р., продавали за 12000 - 200% etc..

Eaton Wvig 08.09.2009 01:05

Ну вот, Вы - спекулянты... Что правительство, что РОЗНИЦА!!!!! И вот выпитто нечего!?

Bud Wieser 08.09.2009 23:59

Наташа ! не обижайте РОЗНИЦУ !!!! У меня наценка всего 20% !!! Ну тоже, конечно спекуляция, но ведь вы (ОПТ) первые начали !!! (md)

Lance Doy 09.09.2009 23:41

Ирин! Я все это имела в скорбно-сардоническом тоне. Конечно многие магазины стараются сделать все хорошо, как и импортеры ( не все!) Скажу , что наша средняя наценка тоже 30%. То есть мы не даем "специально запланированных" скидок, после накидки 100 %. А рестораны исходят из своих соображений. А что думает правительство даже всевышнему не известно...


Текущее время: 13:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot