Коньяк бывшего СССР - Коньяк или Бренди? История появления и борьбы за имя...
 

Друзья, многие из нас наверняка сохранили в памяти такие понятия, как Армянский коньяк, Грузинский коньяк, Дагестанский коньяк... При этом имя коньяк настолько плотно прижилось к этим напиткам, что относиться к ним, как к бренди до сих пор получается с большим трудом. На этой почве очень долго шли приперательства на тему считать ли транслитерацию на кирилице защищенной торговой марки COGNAC отдельной маркой напитка или все таки привыкать к тому, что КОНЬЯК он и во Франции КОНЬЯК!
Скажу честно, я не очень силен в отечественных коньяках, поэтому очень надеюсь на всех Вас в части познаний об истории, развитии, вкусовых характеристик, достоинств и недостатков этих напитков. Ну и, конечно, Ваше мнение - Коньяк или Бренди? Вот в чем вопрос ;-)

Мне кажется, что с коньяком в нашей стране повторилась та же история, что и с шампанским, Ксероксом, Памперсом, Джипом... Когда название отдельной марки становится нарицательным для всей данной категории товаров. Это надо принять, как данность и не грузиться по этому поводу.
К тому же, нас десятилетиями воспитывали, что есть коньяк - армянский, французский, московский и т.д. А название "бренди" - что-то чужое, западное. Как Кока-Кола - все про неё слышали, но мало кто пробовал. Я имею в виду, конечно, период доперестроечного СССР.
Поэтому, считаю уместным использовать термин "коньяк" применительно не только к бренди родом из провинции Коньяк, но и ко всем остальным. По крайней мере, в русском языке. Так проще и привычнее.

Юрий www.quartum.ru Самосудов: >>Мне кажется, что с коньяком в нашей стране повторилась та же история, что и с шампанским, Ксероксом, Памперсом, Джипом... Когда название отдельной марки становится нарицательным для всей данной категории товаров. Это надо принять, как данность и не грузиться по этому поводу....
Да, сложилась некая совковая языковая данность - ведь совок плюёт на защиту торговых марок! А что вы скажете, если любая левая копировалка будет вам продаваться, как солидный Xerox, а украинская Волынь- по цене Jeep?

Кстати, азербайджанский Апшерон маркировался как бренди, а не как коньяк. Хватило ж у кого-то ума не лезть зря в торговую марку!

Интересно, как маркируются бренди бывшего СССР на экспорт (полулевые "русские: магазины, где продаётся молдавский "коньяк" - бррр! - не в счёт). Кстати, завозимое в Израиль из Греции пойло русские производители тоже ухитрялись маркировать как "коньяк" - но опять же, *в "русских" магазинах.

Согласен с Маратом - уважающий себя производитель обязан уважать чужие торговые марки, а уж как вы называете то, что пьете, между собой - ваше личное дело.

История гласит,что благодаря Шустову,французы и разрешили употреблять слово "коньяк",только на территории России.

Возможно, разрешили потому что производство коньяка в Армении (потерял ссылку :-S) началось до того, как термин коньяк был законодательно закреплен как торговая марка -кажется, в 1903 г.

Кстати, судя по этой статье http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BA маркировать бренди бывшего СССР (кроме армянского) как коньяк можно только кириллицей и только в пределах стран СНГ.

по праву коньяком может называться тот коньяк,который произведен во Франции...

Ольга права . по праву коньяком может называтся только тот коньяк который произведен во Франции
в городке Коньяк.

Не только в городе, но и во всем регионе Коньяк

Безусловно бренди. Просто по привычке введеной упоминавшимся Шустовым - виноградный бренди *в Росии называют коньяком.И в израиле тоже кстати, сказывается количество русских в стране.

"
до тех пор пока напиток с названием "русская водка" будут
производить повсюду в мире - буду писать на этикетке российского
коньяка слово "КОНЬЯК" *это честно
и ГОСТЫ российские позволяют (если на кирилице)" - бсолюто поддерживаю. Териториальность пригоовления не имеет какого-либо значия. В таком луче шашлык готовится только на Кавказе, уральские пельмени толко в РФ и то везде, сало только в Украине, в других местах бекон .....
Если выдержаны все нормы и требования то коньяк и есть коньяк.

полностью согласен с Андреем и с Анной

Простите! Опечатался. Поддерживаю Асю

До чего ж вы влюблены в дешевую демагогию. Во всем мире не пишут на этикетках "русская водка" - пишут просто "водка". Точнее, "vodka" *:-P. Название, не произошедшее от местности.

Нет города или области "шашлык". Пельмени - содранные, кстати с китайских дим-сам ,тоже к городу ме привязаны.

Шотландцы с ирландцами не обижаются на Америку и Японию за виски. Умные ребята ;-)

Марк, всё же думаю что продукт полностью отвечающий требованиям оригинала имеет право так и называться.
Кстати, название МАЙОНЕЗ привязано к названию местности. И следуя Вашей логике что же мы покупаем в магазинах?

А на счет ВОДКИ, то всё же сам видел надпись RUSSIAN VODKA. Всё таки пишут, и Вы Марк очень опрометчиво расписываетесь за ВЕСЬ МИР, он такой БОЛЬШОЙ.

Так, ребятки, разберитесь с дешевой демагогией, пожалуйста "напиток с названием "русская водка" будут
производить повсюду в мир" - вроде базар за весь мир. Вам за весь мир расписываться можно, а мне нет? :-P

Вот стоят у меня в баре бутылей 6 виски, 3 - шотландские, 2 - ирландские и одна - японская. И какие настоящие?

Да, завалялась бутылка Абсолюта - слова "русская" на ней нема ;-).

Да, кстати, не пишите, что бэкон и сало - это одно и то же, неудобно получится :-O. Когда я жил в Союзе, бэкон называли корейкой.

Божественное шампанское тоже относится к игристым винам. :-$ Всего навсего. :-) Но мне жаль людей, которые станут говорить, что не стоит различать "Шампаское" и "шампанское". Ну не довелось попить достойного вина. Тоже самое с коньяком. Если кому-либо хочется называть коньяком, портвейном, хересом, шампанским все, что хочется, то пусть их! ;-)

Ну, что же, давайте придумывать еще кучу названий ШАМПАНСКОМУ,КОНЬЯКУ, ПОРТВЕЙНУ, ХЕРЕСУ, тому же МАЙОНЕЗУ и прочее, прочее, прочее.
На счет недовелось попробовать достойного, я бы не говорил что коньяки бывшего СССР не достойны.
Вам за весь мир расписываться можно, а мне нет? - это о чем?
Кто здесь расписывался за весь мир, мы лишь сообщаем что в большом мире и кроме России на водке пишут "RUSSIAN VODKA", или может я Вас неправильно понял.
А по поводу ДЕШЕВОЙ ДЕМАГОГИИ, это как-то с Вашей стороны некультурно бросать в сторону людей высказавших свое мнение как и Ваше имеющее право на существование.
А В РФ сейчас из патриотичных и антиукраинских настроений САЛО принципиально называют БЭКОН (в каждой шутке есть доля шутки) *:-D.

Коньяк - провинция во Франции.

По мойму тема не совсем интересная.
Если мне не изменяет память, то еще в советские временя была достигнуться договоренность межде Советским Союзом и Францией, что на внутреннем рынке СССР мы имеем право использовать названия "коньяк" и "шампанское".

А я как-то в штатах видел в магазине бутылку с бесцветной жидкостью, называлась "Янг Виски". Я так понимаю, что это та же водка? Жаль, не купил для курьёза!

Так, друзья, раз уж в теме впечатлений от Армянского "коньяка" мы вернулись к обсуждению терминологии (Коньяк или Бренди) вытаскиваем из закрамов эту уже слегка запылившуюся тему!

Сергей! Давайте исходить из позиции, что как напиток не назови, качество от этого не изменится.
Мы можем долго обсуждать, кто имеет право, а кто нет, называть напитки "коньяк" или "шампанское".
Но это вопрос юридической плоскости.
Поэтому тему тогда надо развивать в этом направлении.
А о том, что по качеству лучше, мы (ВСЕ) никогда к единому мнению не придем. По определению!

Я сам многие годы с пеной у рта отстаивал право Французов на такие понятия, как коньяк и шампанское, но если насчет второго моя позиция никоим образом не изменилась и назвать шампанским какое-либо другое игристое вино у меня язык никак не повернется, то вот с Коньяком не все так просто. Что меня смущает и почему моя позиция по этому вопросу несколько смягчилась? Во первых - это размытость понятия Бренди, а Армянский и Грузинский коньяк (буду все-таки пока называть их так - в соответствии с ГОСТом:) нечто большее, чем просто безликий бренди, производимый в этих странах. Это по настоящему оригинальные напитки со своими традициями, образами и характером.

С другой стороны давайте зададимся вопросом - для чего вообще существует терминология? Для того, чтобы люди могли понимать друг-друга. И если мы говорим Армянский коньяк - мы прекрасно друг-друга понимаем, а скажем Армянский бренди - и все перед глазами поплыло... Сразу пропала ясность говорим ли мы именно о "коньяке" или о каком-то другом более примитивном продукте, сделанном в Армении...

Я в эту субботу, стоял у плиты (готовил себе) и смотрел передачу по каналу "Культура". (не помню ее название).
Там УМНЫЕ ЛЮДИ (без сарказма), рассматривали вопрос, что такое МОДЕРН и МОДЕРНИЗМ!
Очень интересная передача (продолжение будет в эту субботу).
Там вот если обобщить смысл их заумных выступление, то вывод следующий.
Мир изменился и меняется настолько быстро, что то, что вчера нам казалось кощунственным, сегодня воспренемается как само собой разумеющееся.

С другой стороны, Сергей, а чем слово "бренди" умаляет достоинства грузинской и армянской продукции? Кстати, некоторые армянские бренди - с дореволюционного завод (кажется, Шустова?) - имеют право называться "коньяк" и за пределами СНГ. Как-то много лет назад пил азербайджанский бренди "Апшерон" - и вкус понравился, и маркировка бренди не мешала.
Другой нюанс - за рубежом вас могут просто не понять, особенно если человек разбирается в терминологии.

Марк! Хотел бы я попробовать настоящий Шустовский коньяк!

Таким образом для себя я пришел к тому, что просто КОНЬЯК - это исключительно Франция, а "АРМЯНСКИЙ КОНЬЯК" и "ГРУЗИНСКИЙ КОНЬЯК" - это совершенно отдельные определения, которые могут существовать исключительно в полном виде, без сокращений и обобщений. Может это и не совсем корректно юридически, но вносит ясность в нашу и без того слишком запутанную жизнь. Сразу же замечу, что и относится к ним надо, как пусть и к родственным французам, но совершенно отдельным самостоятельным продуктам. А говорить что лучше, когда речь идет о вкусовых предпочтениях вообще некорректно. На вкус и цвет, как говорится... Это все равно, что спорить что лучше Шотландский или Ирландский виски или красное или белое вино!

Слово бренди само по себе никоим образом не умаляет достоинств напитка, но оно сбивает фокус. Ведь и в самой Франции в самом Коньяке делают как Коньяк, так и Бренди (и еще О-де-Ви в придачу). Просто говоря Коньяк, мы можем довольно четко представить, что от него ждать. Также и говоря ГРУЗИНСКИЙ КОНЬЯК - мы тоже имеем в голове определенный традиционный образ и ожидания. Говоря же Бренди - таких четких ассоциаций мы уже иметь не можем, поскольку Бренди дает гораздо больший простор для фантазии, импровизации и эксперементов конкретного винодела, чем четко ограниченное понятие. Ведь, уверен, и сейчас есть тот-же АРМЯНСКИЙ КОНЬЯК и АРМЯНСКИЙ БРЕНДИ - две большие разницы. И как мы их будем различать обезличив?

Сергей! Согласен полностью!!!!

Есть уже тема , посвященная всем бренди бывших стран содружества. Это во-первых.

Растёте над собой, Сергей! Сомнение рождает мудрость.

Koллеги, спор о названиях по меньшей мере неактуален: пока вы обсуждали <коньяк или бренди>, модаване приняли для своих брендей название <дивин>, а армяне - <арбун>.
Очевидно, слово <бренди> в русском языке имеет стойкую отрицательную коннотацию...

Коньяк-напиток из провинции Коньяк во франции....А напитки,аналогичные коньяку могут называться по-разному...Также,как и портвейн....аналог можно приготовить в любой точке мира,но по вкусу это не будет тот портвейн,который готовится в Португалии...он может даже вкусней быть,но он не будет из Португалии.

Koроче, мнения разделились на два лагеря - <патриотов>, называющих коньяки СНГ коньяками; и <космополитов>, называющих бренди СНГ <бренди>.

Пусть берут пример с турков, там у них КАНИЯК (КАNYAK) - и всем понятно, и с брендом никаких проблем!

Немного из истории: коньяк это не просто самогон из села Cognac, только определённые виноделы с определёнными сортами винограда имеют право носить это "звание" качества *- именно качества! До 1920 года многие немецкие производители пользовались этим названием, но после "Версальского договора" *называют "Вайнбрандт" по качеству не хуже, а иногда и лудьше некоторых сортов коньяка(Наполеон- Брррррр!!!!!) В регионах Кавказа разрешено называть "жённое" вино Коньяком, потому что аналогично звучащее слово (на грузинском?) обозначает "самогонка" - я знаю, грубый перевод, но аналогичных слов не знаю.

А чуть не забыл, могут называть как хотят, пока буквосочетание