(http://men.devushkam.net/index.php)
-   Про пиво и водку, мужские напитки и еду (http://men.devushkam.net/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Рейтинги вин или путешествие по баллам (http://men.devushkam.net/showthread.php?t=5200)

Ben Down 27.12.2009 04:27

Рейтинги вин или путешествие по баллам
 
Листая винную периодику и рассматривая вина в интернет магазинахценитель благородных напитков постоянно сталкивается с рейтингами(оценками) вин, разнящимися в зависимости от подхода или системы,"исповедуемой" экспертом (или группой экспертов).
Несмотря назначительное число вариаций различных подходов к оценке вина, они такили иначе являются производными 5-ти балльной, 20-ти балльной и 100балльной систем.
Приверженцами 100-балльной системы являются:
1. "Горячо обожаемый" и "всеми любимый" Роберт Паркер с его детищем Wine Advocate (http://www.erobertparker.com/info/legend.asp);
2. Редакция журнала Wine Spectator (http://www.winespectator.com/display/show/id/scoring-scale);
3. Редакция журнала Wine Enthusiast (журнал - http://www.wineenthusiast.com/; рейтинг - http://www.winelegend.com/wine-rating-wine-enthusiast.asp);

Lettie 27.12.2009 04:28

4. Редакция журнала Wine and Spirits Magazine (журнал - http://www.wineandspiritsmagazine.com/);
5. Американский винный критик Stephen Tanzer и его журнал International Wine Cellar (http://www.wineaccess.com/expert/tanzer/ratingscale.html);
6. Опять же американские винные критики, так или иначе связанные с журналом Wine Scpectator - James Laube и Allen Meadows (и его детище - http://www.burghound.com/; рейтинг - http://90pluswines.com/wine-experts/allen-meadows.aspx);
7. Набирающий популярность в штатах критик Gary Vaynerchuk (http://tv.winelibrary.com/; рейтинг - http://corkd.com/how_to_score_wine_on_the_100_point_scale);

Evan Kiil 27.12.2009 04:32

8. Австралийский винный критик James Halliday и его Australian Wine Companion (http://winecompanion.com.au/);
9. Портал Go Taste Wine (http://www.gotastewine.com/articles/wine-rating-scale.htm);
10. Международная организация винограда и вина (МОВВ или O.I.V. - http://www.oiv.org/);
С недавних пор система 100-балльной оценки вина введена в России (ГОСТ Р 52813-2007. Продукция винодельческая. Методы органолептического анализа), взамен господствовавшей 10-ти балльной. По сути новая система оценки заимствованна у МОВВ.
С некоторым натягом к этой группе можно отнести и Connoisseurs' Guide (http://www.wineaccess.com/expert/connoisseurs; рейтинг - http://www.wiredforwine.com/ConnoisseursGuideRatingSystem), так как их 100-балльная оценка получается хитрой трансформацией из X-звездочной оценки.

Joe Kerr 27.12.2009 05:33

В дополнении, оценки вин, выставленные по 100-бальной системе, можно также встретить в Guida dei vini italiani от Luca Maroni (http://www.lucamaroni.com/), в австрийском журнале Falstaff Magazine (http://www.falstaff.at/), коммьюнити Cheap Wine Ratings (http://cheapwineratings.com/about/), в гидах I vini di Veronelli (http://www.veronelli.com/; насчет сего гида не уверен, кто видел вживую - подтвердите или опровергните).

Hy Marx 27.12.2009 06:28

Апологетами 20-ти балльной системы являются:
1. University of California at Davis (UC Davis, рейтинг - http://www.musingsonthevine.com/tips_rate.shtml). Также могут встречаться различные вариации данной системы оценки вин;
2. Jancis Robinson (http://www.jancisrobinson.com/articles/jr429.html, рейтинг - http://wineinvestment.sg/more-information/wine-scores-and-wine-critics/).
Оценки вин по 20-ти бальной системе можно встретить в журнале La Revue du Vin du France (http://www.larvf.com/), журнале Terre du vin (http://www.terredevins.com/terre-de-vins-le-mag.html), а также других печатных изданиях Bettane and Desseauve (http://www.bettanedesseauve.com/);
изданиях Le Guide de L'Espresso (http://espresso.repubblica.it/guide).
Возможно, 20-ти балльные системы используют также Hugh Johnson и Oz Clark (кто точно знает и сталкивался - поделитесь информацией).

M Balmer 27.12.2009 07:57

На очереди рассмотрение 5-ти балльной системы оценки (достаточно простой по своей сути). Прежде чем перейти к ней, интересно задасться вопросом "А каким образом начисляются пресловутые баллы в пределах 100 или 20???".
Секрет раскрывают лишь МОВВ (O.I.V), UC Davis, ну и с натягом - Роберт Паркер.

Frisbee 27.12.2009 08:01

По методике МОВВ (O.I.V) баллы начисляются:
за внешний вид по показателям
- "прозрачность" - от 1 до 5 баллов, шаг - 1 балл,
- "типичность" - от 2 до 10 баллов, шаг - 1 балл;
за букет по показателям
- "чистота" - от 2 до 6 баллов, шаг - 1 балл,
- "интенсивность" - от 4 до 8 баллов, шаг - 1 балл,
- "качество" - от 8 до 16 баллов, шаг - 2 балла;
за вкус по показателям
- "чистота" - от 2 до 6 баллов, шаг - 1 балл,
- "интенсивность" - от 4 до 8 баллов, шаг - 1 балл,
- "послевкусие" - от 4 до 8 баллов, шаг - 1 балл,
- "качество" - от 10 до 22 баллов, шаг - 3 балла;
за общее впечатление (гармоничность) - от 7 до 11 баллов, шаг - 1 балл. Минимально возможная оценка - 40 баллов.

Neil Down 27.12.2009 08:07

По методике UC Davis баллы начисляются:
за внешний вид (прозрачность)
- от 0,5 до 2 баллов, шаг - 0,5 балла;
соответствие цвета - от 0,5 до 2 баллов, шаг - 0,5 балла;
букет - от 0 до 4 баллов, шаг - 1 балл;
общая кислотность - от 0 до 1 балла, шаг - 0,5 балла;
сладость - от 0 до 1 балла, шаг - 0,5 балла;
структура вина (тело) - от 0,5 до 2 баллов, шаг - 0,5 балла;
вкус - от 0,5 до 2 баллов, шаг - 0,5 балла;
горечь *- от 0 до 1 балла, шаг - 0,5 балла;
терпкость - от 0 до 1 балла, шаг - 0,5 балла;
общее качество - от 0 до 4 баллов, шаг - 1 балл.

Ben Down 27.12.2009 08:29

По методике Паркера каждому проходящему оценку вину начисляются "начальные" 50 баллов; остальные баллы начисляются за:
цвет и внешний вид - до 5 баллов (минимум и шаг - неизвестны);
аромат и букет - до 15 баллов (минимум и шаг - неизвестны, возможно баллы начисляются отдельно по показателям интенсивности, сложности, баланса/сбалансированности);
вкус и послевкусие - до 20 баллов (минимум и шаг - неизвестны, возможно баллы начисляются также отдельно по показателям интенсивности, сложности, баланса/сбалансированности);
общее качество и потенциал к дальнейшей выдержке и улучшению - до 10 баллов (минимум и шаг - неизвестны).
Кстати, можно глянуть небольшой ролик по этой теме, правда на английском языке (http://www.youtube.com/watch?v=grPwgdq0Y-k).

Randy Gyy 27.12.2009 08:36

Остальные сторонники 100-балльной системы тонкостей оценки вин не раскрывают. Понятно только одно, что отправной точкой служат 50 баллов, которые суммируются с баллами за цвет, аромат, вкус и другие показатели.
Журнал Wine Enthusiast вообще при составлении своих рейтингов пляшет от уровня в 80 баллов.
В пелене тумана скрыты тонкости методики начисления баллов, используемой Jancis Robinson, а также и сторонниками 20-ти балльной системы.
Ежели у кого есть более подробная информация, выкладывайте, пишите, будет интересно посмотреть, сравнить.
Продолжение следует... :-)

Galina Pich 29.12.2009 06:23

Михаил,с большим интересом прочитала Ваши заметки,срасибо огромное за информацию!(F)

Easton Wist 25.01.2010 23:08

!спасибо за инфу !
Можете ли подсказать ссылки на серьёзные рейтинги крепких напитков?
Заранее благодарен.

Hy Ball 31.01.2010 19:48

Вообще получается, что стобальная система по большому счету несколько надуманна. На мой взгляд 20-ти баллов было бы более чем достаточно, если реально оценивать от 0 до 20. Но кому будет интересно покупать вино, оцененное в 0 баллов? Другое дело хотя-бы75, несмотря даже на то, что это может быть реально минимальный бал в том или ином рейтинге. Так что, мне кажется, что 100 бальные системы это своеобразный реверанс в сторону производителей и психологический шаг, направленный на потребителя, чтобы сгладить реальное положение вин в рейтингах и никого сильно не обидеть... А вы как думаете?

Mel Loewe 16.02.2010 11:12

Мой нынешний фаворит - это шардонне с севера Италии, регион Альто-Адидже, "Puntay" ot Erste Et Neue. Год сбора урожая 2007, вино можно архивовать до 2013-2015 года. Вино очаровывает с первого глотка! (lo) Нежность аромата молодых яблок и немного груши и потрясающая минеральность, глубина и долгота....А ведь 14 градусов! *Сбор производится выборочно, со старых и наилучших лоз. Выдерживается 1 год во французских барриках методом "сюр-ли" - на осадке. И вот результат!(Y) * Кстати, на последнем винном фестивале в Праге оно стало абсолютным чемпионом, набрав больше всего бодов - 90,67 из 100 возможных. Кажется, даже красных вин не было с таким рейтингом. Вообщем, я горжусь.

Thomas Vic 16.02.2010 11:22

Тамар, а методологию начисления баллов на этой выставке вы случайно не знаете? Чья система взята за основу? Или используют собственные "авторские" наработки?;)

Norma Liig 16.02.2010 11:45

Сергей, честно скажу, что особо не вникала - надо все перевести сесть, но я уже заинтересовалась ;-) . После того, как по прошествии времени сравнила свои дегустационные заметки с отчетами и описаниями, взятыми на выставке. (Как я обнаружила, все вина, попавшие в мой топ-лист, стали чемпионами, описание их я публиковала раньше (fr) (Y) ). Одно могу сказать, что Винный фестиваль,который венчает традиционную винную неделю, также определяет победителей года Prague Wine Trophy. Данное мероприятие проходит в течение года в 4 раунда. Вино оценивается международной комиссией из дегустаторов и сомелье, начисляются боды в рейтинге. Я постараюсь детали выяснить.:-$

Jo King 16.02.2010 11:53

Будем ждать! Михаил уже постарался обобщить информацию по системам наиболее ведущих винных критиков и очень интересно, используют ли их же алгоритмы на выставках или применяют что-то свое. Хотя, понятно, что в основе закладываются одни и те-же базовые критерии. Но ведь посчитать все можно по разному! А как вы сами относитесь к 100 бальной шкале оценок? Нужно ли так много?

Abby 16.02.2010 12:33

У меня своя "шкала", совершенно простая и не "обтижная", как чехи говорят ;-) (не тяжелая). Я не ставлю никаких баллов, использую систему стрелок вверх-вниз, могу еще восклицательные знаки добавить и, конечно, описание! Это в этот раз, имея на руках материалы с выставки с полным описанием и рейтингом, увидела потом, что мнение "редакции" полностью совпадает...:-D , как говорится. (v)

Tommy Howk 16.02.2010 12:40

А сколько стрелочек бывает? И по каким признакам они рисуются? Или как бог на душу положит?;) А наклонные стрелочки бывают???

Sukey 16.02.2010 12:45

...нууу, если больше 3 вверх - это уже нечто выдающееся совершенно!!! :-D (Y) Если вниз - понятно, да? Даже одной, направленной в землю, достаточно (H) Бывают еще извивающиеся - это когда я в чем-то сомневаюсь...:-(

Ali Gaither 16.02.2010 12:50

Переводя это на язык цифр, Тамар, могу сказать, что вы пользуетесь семибальной шкалой с шагом в 0,5 балла!;)

Morey Dynd 16.02.2010 12:53

:-O эт как? С математикой со школы плохо! (H) ....Но ничего, главное, с органолептикой хорошо. ;-) (v)

Randy Gyy 16.02.2010 12:57

...я тут вот с чем столкнулась: предоставив отчет, получила вопрос - а че так мало?....(dt) Стало даже интересно - а сколько нужно? Например, если тысяча образцов, сколько можно качественно успеть? ;-) (никогда прежде не задавалась подобным вопросом....(tr) )

Face 16.02.2010 13:11

Вопрос не прост. С одной стороны для взвешенной сравнительной оценки однозначно необходимо несколько образцов - думаю 5-7 минимум, но с другой - с увеличением количества вкус и обоняние начинают притупляться. Это как с парфюмерией, где бесполезно за один раз пробовать более трех ароматов... Так что, полагаю, именно в этом вопросе и проявляется профессионализм дегустатора. Чем больше образцов он способен оценить без потери качества оценки, тем выше его уровень! При условии, конечно, что он вообще может что-нибудь разумно оценивать!:D

Willie D ho 16.02.2010 13:20

....из интереса подсчитала, сколько я попробовала. Без указки и предварительных исследований на тему, что будет ;-) . Образцов представлено больше тысячи, не более 1300. В моей книжке для заметок осталось около 90 записей. Большая часть из них - именно чемпионы! Поэтому все-таки главное для меня - это не количество, а качество. Нос - его не проведешь! :-)

Al Fresco 16.02.2010 13:28

По моему нам пора уже в тему "Дегустаций..." перебираться - совсем мы от баллов отдалились!:D А нос - это да! Без него никуда! (вот и тема стихов уже вырисовывается!:D)

Marshall Low 16.02.2010 13:51

:-$ Пардон, увлеклись!

Beau Tyi 16.02.2010 17:55

Некоторые дополнения.
Если верить информации, размещенной на портале (http://www.winetastingsandiego.com/2009/06/wine-rating-systems-whats-up-with-all-these-numbers-stars-letter-grades/),
Oz Clark использует 20-ти балльную систему, по которой цвету/внешнему виду отводится до 2 баллов;
букету/аромату - до 6 баллов;
вкусу - до 12 баллов.
Опять же, минимумы и шаг начисления баллов неизвестен.
По 20-ти балльной системе Jancis Robinson отводится:
цвету/внешнему виду - от 1 до 4 баллов;
аромату - от 1 до 6 баллов;
вкусу - от 1 до 6 баллов
общему впечатлению - от 0 до 4 баллов.
В данном случае шаг начисления баллов неизвестен.

Franny 16.02.2010 18:01

5-ти (а также 4-х и 3-х) бальные системы оценки вина (представленные в виде звезд, гроздей винограда, бокалов вина и пр.) можно встретить у Michael'а Broadbent'а, в журнале Decanter, а также Le guide Hachette, Duemilavini, Wein der welt, The Wall street Journal, Gamberro Rosso, Wine X magazine.
Вообще, есть дюже полезнейшая памятка ценителю благородных напитков, раскрывающая секреты соотношения баллов, начисляемых винам различными системами рейтингов (скачать файлик в pdf-формате можно по ссылке, c сайта Jancis Robinson - http://www.jancisrobinson.com/files/pdfs/CT_score_equivalents.pdf; а также по ссылке http://www.delongwine.com/how_we_rate_wines.pdf).

Dr E Ville 17.02.2010 00:03

На самом деле 100-балльная система является 50-ти балльной, так как в качестве нулевой отметки принимается 50 баллов, с которых, собственно и идет весь пляс. Тот же Паркер в своей системе лукавит, так как 50-ти балльного вина не существует, потому что минимальными баллами, начисляемыми винам по различным показателям, являются единицы.
В системах оценки рейтингов большее значение имеет структура групп показателей (и их вес в общей оценке) и порядок начисления баллов по ним (количество оцениваемых показателей, минимальная оценка, максимальная оценка, шаг).
К примеру, согласно информации (http://www.balashoff.com/Degustatsiya_vin.html) считается, что 10-ти балльная советская система является научно-академической, в то время как 100-балльная система Паркера - коммерческо-личностной. Хотя в реальности 100-балльная система Р. Паркера, да и 20-ти балльная система Дж. Робинсон позволяют отсеять существенно больше "каки", нежели 10-ти балльная система СССР, являющаяся по сути гедонистической.

Rowan Doo 17.02.2010 10:05

...вообщем, я почти гедонистка...(H)

Geoff L tovi 17.02.2010 11:17

Миш, а тебе самому какая шкала (сколько баллов) кажется наиболее оптимальной?;) По мне, так 100 - это явный перебор!:D

Izzy 02.03.2010 11:57

(я помню, что я обещала, пока не готова :-$ ) Но хочу поделиться любопытным моментом! На курсах в чешской Ассоциации сомелье прозвучало, что в России существует 5-бальная система оценок вина. Пятерка - наилучший результат, единица - худший...

Dusty Covv 05.03.2010 19:05

из всех официальных рейтингов, я считаю наиболее отвечающим моему вкусу танцера.
а вот очень советую сайт - www.cellartracker.com тут бесплатно получаешь информацию по ЛЮБОМУ вину мира и тут рейтинг "снизу вверх" - т.е. потребители сами дают баллы. полъзуюсь этим уже 2 года - даже ещё точнее чем танцер.

и ещё один бесплатный сайт - www.90pluswines.com тут все рейтинги но без объяснений.

Evie 05.03.2010 19:11

(fr) (Y)


Текущее время: 14:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot