> Здоровье мужчины > Здоровье > Лечение микро-микроинсультов

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 13.06.2008, 10:33   #1
Макс
Мужчина дня
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Интересно, а если по MMSE, больной набирает максимальное количество баллов, после перенесенного эпизода спутанности, то это тоже что-ли деменция?? Насчет пирацетама, согласен, но про него никто, вроде и не писал. А "ноотропные", это и пикамилон и витаминки, они тоже что-ли истощают ацетилхолин?? А вот насчет галоперидола, совсем не согласен, только при выраженном возбуждении, и то в "старушечьей дозе". А насчет атипичных, как они увеличивают смертность??
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2008, 10:34   #2
Игорь
Мужчина дня
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ОК, отвечу без цитат.
Насчет MMSE вопрос несколько не понятен. Что значит будет нормальный MMSE после эпизода спутанности? Значит как раз это не есть классичсекая деменция, тут надо разбираться.
Что касается пикамилона и витаминок. Я согласен, что чем то занять бабулек нужно. Дёшево и сердито. ИМХО, единственное, не надо им назначать их в/м. А то потом будут абсцессы лечить.
Насчет атипичных нейролептиков беру свои слова обратно. Просто перепутал. Как раз типичные нейролептики могут повышать смертность:
: N Engl J Med. 2005 Dec 1;353(22):2335-41. Related Articles, Links

Comment in:
N Engl J Med. 2005 Dec 1;353(22):2319-21.

Risk of death in elderly users of conventional vs. atypical antipsychotic medications.

Wang PS, Schneeweiss S, Avorn J, Fischer MA, Mogun H, Solomon DH, Brookhart MA.

Department of Psychiatry, Department of Medicine, Brigham and Women's Hospital, Harvard Medical School, Boston, MA 02120, USA. [email]pwang@rics.bwh.harvard.edu[/email]

BACKGROUND: Recently, the Food and Drug Administration (FDA) issued an advisory stating that atypical antipsychotic medications increase mortality among elderly patients. However, the advisory did not apply to conventional antipsychotic medications; the risk of death with these older agents is not known. METHODS: We conducted a retrospective cohort study involving 22,890 patients 65 years of age or older who had drug insurance benefits in Pennsylvania and who began receiving a conventional or atypical antipsychotic medication between 1994 and 2003. Analyses of mortality rates and Cox proportional-hazards models were used to compare the risk of death within 180 days, less than 40 days, 40 to 79 days, and 80 to 180 days after the initiation of therapy with an antipsychotic medication. We controlled for potential confounding variables with the use of traditional multivariate Cox models, propensity-score adjustments, and an instrumental-variable analysis. RESULTS: Conventional antipsychotic medications were associated with a significantly higher adjusted risk of death than were atypical antipsychotic medications at all intervals studied (< or =180 days: relative risk, 1.37; 95 percent confidence interval, 1.27 to 1.49; <40 days: relative risk, 1.56; 95 percent confidence interval, 1.37 to 1.78; 40 to 79 days: relative risk, 1.37; 95 percent confidence interval, 1.19 to 1.59; and 80 to 180 days: relative risk, 1.27; 95 percent confidence interval, 1.14 to 1.41) and in all subgroups defined according to the presence or absence of dementia or nursing home residency. The greatest increases in risk occurred soon after therapy was initiated and with higher dosages of conventional antipsychotic medications. Increased risks associated with conventional as compared with atypical antipsychotic medications persisted in confirmatory analyses performed with the use of propensity-score adjustment and instrumental-variable estimation. CONCLUSIONS: If confirmed, these results suggest that conventional antipsychotic medications are at least as likely as atypical agents to increase the risk of death among elderly persons and that conventional drugs should not be used to replace atypical agents discontinued in response to the FDA
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2008, 10:34   #3
Коля
Мужчина дня
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Есть такое понятие, как "мягкое когнитивное снижение" или "когнитивный дефицит", то, что бывает у алкоголиков, только что перенесших "белку" или у лиц перенесших ЧМТ, т.е. когнитивные изменения не достигающие уровня деменции, которые с успехом коррегируются назначением тех самых "ноотропных" и atypical antipsychotics.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2008, 10:34   #4
Рома
Мужчина дня
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

о поводу д-за "Микроинсульт" я ничего и не говорю. Я просто отмечаю этиологию и патогенез когнитивных нарушений.
По поводу диагностики б-ни Альцгеймера хочется заметить, что там и клиника несколько иная по сравнению с сосудистой деменцией. Хотя, конечно, сейчас без МРТ не обходятся.
Относительно дифф.д-за с депрессией... Не знаю, не знаю... Совершенно другая клиника. Вот и неврологи, которые, естественно, не имеют навыков диагностики депрессии, безосновательно считают, почему-то, что у этих бабулек (спутанных, замечу, а не депрессивных) имеет место быть депрессия и давай их кормить амитриптилином. Даже на кафедрах процветает такое безобразие. Никакой пользы кроме вреда это не приносит. Пациенты всё время загружены, проявляются кардиотропные эффекты трициклинческих антидепрессантов... Амитриптилин, вообще, крайне нежелательно использовать в старческой практике, тем более, при спутанности.
Кстати, забыл добавить. Есть такой отличный препарат геминеврин. По 1 капсуле 3 р. в теч. 10 дней.
Нейролептики и сосудистые, метаболич., ноотропные препараты. В том числе и галоперидол. Зря Вы о нём так негативно. Отличный препарат, можно давать в каплях, соматически хорошо переносится.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2008, 10:35   #5
Мужчина
Просто мужчина
 
Аватар для Мужчина
 
Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 12,839
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 229 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию

Да, конечно я согласен, что ЛКН - показание к назначению "нооторпов". Кстати есть даже доказательная база для гинко билоба и, кажется, пирацетама именно при ЛКН. Но именно этой формой когнитивных нарушений все и ограничивается.
Насчет депресии я имею ввиду конечно нормальный клинический подход. ДЛя этого, кстати MMSE и сделан, ИМХО, чтобы даже раздолбай мог дифференцировать деменцию.
Я кстати, для ускорения процесса иногда часы даю нарисовать. Быстро и информативно.
А вто скажите, коллеги-психиатры, что думаете о применении у пожилых
а. сонапакс
б. СИОЗС

Насчет амитриптиллина я вообще молчу. У молодых то не фонтан, а найти старика, которому он не противопоказан...
Кстати, по сбсвенной практике (я невролух) заметил, что у ами разный эффект у разных производителей. Была дама, которая лечила головную боль напряжения в америке амитриптиллином, так когда стала наш есть, её очень хреново стало...
Мужчина вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Текущее время: 06:32. Часовой пояс GMT +3.


Вид форума:

форум мужчин
Мужской форум,форум мужчин,общение для мужчин про женщин,авто,пиво,секс