![]() |
![]() |
|
|
|
|
|
#1 |
|
Мужчина дня
Сообщений: n/a
|
Сонапакс - неплохой. Но, опять-таки, кардиотропные эффекты. Галоперидол лучше. Да и хлорпротиксен тоже, пожалуй, получше будет на ночь.
Паксил у пожилых идёт хорошо. Но, естественно, по показаниям. Если Вам кажется, что у бабульки депрессия, потому что она сварлива, то это значит, что Вы плохо прочитали учебник У неврологов это случается сплошь и рядом. Кстати, тест на депрессию - тоже не показатель. Это всё амерские штучки. Только клиника, господа, только клиника даст Вам ответ на вопрос, есть ли у больного депрессия. Вообще, в старческой клинике спутанность встречается на порядки чаще, чем депрессия. Амитриптилин разных производителей, действительно, отличается по своим эффектам. Как говорится, не все йогурты одинаково полезны. А вот случаи, когда дама лечила головную боль напряжения амитриптилином, и он ей помогал, слышал много раз и видел таких больных. Неврологи! Это, как раз, скорее всего, больные с маскированной депрессией. Потому и помогает антидепрессант. |
|
|
|
#2 |
|
Мужчина дня
Сообщений: n/a
|
Как психиатр, видевший не одну сотню "бабулек", как Вы изволите выражаться, категорически не соглашусь, что "в старческой клинике спутанность встречается на порядки чаще, чем депрессия". Спутанность спутанности рознь. А количество пропущенной депрессии, аккуратно описанной как деменция, просто ужасает. И чаще всего потому, что снисходительный коллега лет 30-40 не утруждает себя догадкой, что пожилой человек тоже может страдать депрессией. "Они старые - у них деменция". Про то, какие круглые глаза делает этот самый коллега, а к нему в придачу и родственники, уже списавшие старика в "дураки" и счастливо потирающие руки - рассказывать не буду. Могу только рекомендовать психиатру, который дорожит репутацией, при подозрении на депрессию (в том числе и по динамике расстройства) вместе с глиатилином или акатинолом назначить леривон или СИОЗС по крайней мере на месяц. За этот месяц станет вполне очевидно - есть ли депрессия (по динамике), и месячный прием антидепрессанта ex juvantibus никого не разорит.
Про фенибут и пантогам оч хочется почитать, кто это придумал и по какому случаю. Потому как и без того, и без другого как-то получается обходиться. |
|
|
|
#3 |
|
Мужчина дня
Сообщений: n/a
|
Ну, будьте Вы к нам снисходительнее. Ведь это слово, руководствуясь которым можно прожить всю жизнь
Бабулек хватило и на мою долю. Если у больного наблюдается когнитивный дефицит, никто ему сразу не ставит клеймо "дурак". Мы тоже знаем, что о глубине дефекта (и шизофренического, и органического) при депрессии судить сложно. Однако, использовать антидепрессанты без достаточных на то оснований, просто потому, что, несмотря на отсутствие признаков депрессии (она может присутствовать, а может и не присутствовать), есть желание действовать по принципу "на всякий случай, а вдруг" - согласитесь, не совсем корректно. А то, что у Вас получается обходиться без хороших, проверенных ноотропов (например, пантогама) ещё не значит, что их нужно снимать с производства за ненадобностью. Надеюсь, не очень разозлил Вас. Ничего личного... А снисходительность - хорошее слово
|
|
|
|
#4 |
|
Мужчина дня
Сообщений: n/a
|
Вторично прошу просветить меня насчет пантогама. Зачем его пожилым? И кто его назвал "хорошим и проверенным": Те же вопросы и к другим препаратам, которые Вы имели в виду. Проверенных в клинических испытаниях с хорошим дизайном ноотропов всего два - глиатилин и акатинол. Пирацетам показал влияние на тромбоциты (если я правильно помню), но какое отношение это имеет к когнитивной функции - убейте, не пойму. Снисходительность - хорошее слово во взаимоотношениях с пациентами. Но не с коллегами, перегружающими и без того не самые молодые печени пациентов ноотропилами (а то и циннаризинами не дай Бог). Кроме того, у пожилых часто депрессия манифестирует именно когнитивными нарушениями, поэтому точно сказать "депрессии здесь нет" очень трудно. Старческая депрессия - ловушка для очень многих матерей и бабушек.
|
|
|
|
#5 |
|
Мужчина дня
Сообщений: n/a
|
Для меня непонятен сам термин "дизайн исследования". Что это такое - интуитивно ясно. Но можно, всё-таки, как-нибудь подробней вербализировать, чтобы стало очевидней, какое исследование удовлетворяет уважаемую Ириш?
В пожилом возрасте депрессия может (и, чаще всего, так и бывает) СОПРОВОЖДАТЬСЯ (а не МАНИФЕСТИРОВАТЬ - разницу чувствуете?) когнитивными нарушениями. Однако, депрессия, всё-таки, не исчерпывается этими нарушениями. Когнитивный дефицит при депрессии вторичен и является проявлением брадипсихии на фоне текущей мозговой органики. Поэтому для того, чтобы поставить диагноз "Депрессия", необходимо основываться не на когнитивных нарушениях, а на наблюдаемых у данного больного расстройствах, относящихся к кругу депрессивных. Кроме того, в самом начале обсуждения данной темы я, мне кажется, достаточно подробно описал картину именно спутанности, а не депрессии. Эти два расстройства по клинике существенно различаются. И перепутать их, на самом деле, не так-то просто... |
|
|
|
#6 |
|
Мужчина дня
Сообщений: n/a
|
Дизайн исследования - это условия, при которых оно проводится.
Любой курс по доказательной медицине, также книжка Флетчеров "путеводитель читателя медицинской литературы" (на русском). В начале темы Вы, уважаемый Аликпост, описали некое состояние, которое может быть симптомом по крайней мере трех известных мне состояний. И однозначного лечения это состояние не имеет - всегда надо определять его причину. Про слово "микроинсульт" Вам уже рассказали. |
|
|
|
#7 |
|
Мужчина дня
Сообщений: n/a
|
Про слово "Микроинсульт" я ,не поверите, знаю... Использовано оно было, как раз, для того, чтобы определить конкретную нозологию "некоего состояния". И, следовательно, для того, чтобы, избежав обсуждения причины появления данного расстройства (чем мы с Вами, увы, занимаемся), сосредоточиться именно на его терапии.
А пантогам, поверьте, хороший препарат. Более мягкий, в отличие от пирацетама-ноотропила, меньше побочных эффектов в виде усиления спутанности. Обладает даже определённым антиобсессивным действием, хотя это уже и из другой оперы. |
|
|
|
#8 |
|
Новичок
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
|
Дигидрокверцетин плюс надо пить в качестве профилактики, но только конечно посоветовавшись с врачем.
|
|
|
|
|
|
#9 | |
|
Новичок
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
|
Цитата:
|
|
|
|
|
![]() |
Мужской форум,форум мужчин,общение для мужчин про женщин,авто,пиво,секс
|
|