Милые собеседницы! Начну с инфузии. Представьте себе две банки с чистой водой, в одну добавляем щепоточку соли и она превращается в NaCl – 0,9%, а во вторую добавляем пару ложек сахара и она превращается в Глюкозу – 5%. Так вот, ни щепотка соли, ни ложка сахара в масштабах организма существенной роли не сыграют, они не улучшат и не ухудшат состояния, так, что мы в реанимации оба этих раствора рассматриваем как "воду". Как правильно заметила Ириш, больных надо доливать, они пересушены и вводить можно как одно, так и другое. 400,0 на ДГЭ – нормально, остальное дольют в отделении после анализов, а если очень сухой и невтерпеж – сам допьет Нарзанчика.

Спасибо Ириш, статья очень хорошая, а главное коротко и ясно. Вот видите, буржуи применение барбитуратов даже не рассматривают! Лучший эффект они получили при сочетании бензодиазепинов, бета блокаторов и клонидина.
Бензы – мы обсудили, что у нас, что у них – в первую очередь. Что касается клофелина – великолепный препарат с отличным эффектом при этой патологии, но благодаря совместным усилиям вокзальных клофелинщиков и бравых ребят из госнаркоконтроля, о нем придется забыть. Я не знаю как в других местах, но в Москве одолжить на сутки поносить Корону Российской Империи будет легче, чем списать 5-6 ампул клофелина, а жаль, очень хороший препарат. По бета блокаторам – опыт не очень большой, но положительный, понравилось. Дело в том, что у токсикологов свои представления о дозах препаратов, если тяжесть состояния больного при отравлении 20 т клофелина для нас варьирует между средней и легкой степенью, то почему этим количеством не приглушить "нейрогормональный шторм"? Потому гемодинамику "успокаиваем" высокими дозами клофелина (НО ЭТОГО НА ДГЭ ДЕЛАТЬ НЕ НАДО!!!! И КУРЬЕРУ ОБ ЭТОМ НЕ ГОВОРИТЕ!!!!) и до блокаторов дело не доходит. О нейролептиках, в присутствии Ириш молчу. Согласен с авторами, что все они (клофелин, блокаторы, нейролептики) вспомогательные и в качестве монотерапии не применяются.

Спасибо Арине, что напомнила о прекрасном препарате – мексидол. Сам участвовал в его клинических испытаниях в токсикологии. Вводили при тяжелых энцефалопатиях и пневмониях. Впечатления хорошие. Не подумайте, что рекламирую, денежные вознаграждения за эту работу (и не только за эту) "затерялись" там на верхах. Но при абстиненции работает на 5+. Только я, думаю, что это препарат уже госпитального периода применения, так же как и магнезий и панангин.

Что касается ацидоза, КЩС и т.д. Единственный способ определить декомпенсацию и ацидоз на ДГЭ – судорожное дыхание (организм старается компенсировать дыхательным алкалозом). Лечить? Ну, что я могу сказать - сода, вот только ее на Скорой нет (на сколько я знаю). Дело в том, что алкогольный ацидоз очень быстро купируется после введения соды. Это даже является одним из дифдиагностических критериев между запоем и отравлением метанолом или дихлорэтаном (в последних случаях ацидоз купируется с большим трудом при помощи диализа). Если начались судороги – ацидоз сделал свое черное дело и начался отек мозга. Сода, гормоны – Б-И-И-И-И-И-Т!!!! И в реанимацию. Пневмонию тоже. Такая морока лечить пневмонию у алкачей!

Что касается темы топика, то тут я думаю, что тяжесть опьянения или интоксикации зависит от концентрации этанола в крови и без ее снижения эффекта добиться трудно. Оптимально- промыть желудок через зонд, кофеин, кордиамин, инфузия и посмотрите если встретите препарат метадоксил, он работал почти так же как и налоксон при опиатах. Надо еще учесть, что у этих пациентов очень часто находят ЧМТ, так что лучше, чтобы эти ребята отсыпались в приемниках, на глазах у персонала.
Кажется все.

Про магний и бетаблоки - почитайте гайд. Кстати, магнезия без введения жидкости весьма сомнительная штука... А панангин ... Зачем??? "На всякий случай"???

типа это сочетание калия и магния. Мы вводили пананин, когда я подрабатывал в наркологии. Там рулили психиатры - наркологи, а мы выполняли их назначения, а в токсикологии предпочитаем эти соли вводить раздельно с инфузией. Если честно, плохого со стороны панангина не видел.

Если честно, я не понимаю, зачем вводить отдельно панангин... Ну не понимаю. Если есть солевой раствор с физиологическими концентрациями натрия и калия... Если нету - ну можно. Хотя опять имхо наркологическое - если есть соответствующие жалобы, тада надо. А нету жалоб - не надо. Собственно по состоянию показаны три компонента: жидкость (солевой раствор), БДЗ и тиамин. "Нет ничего плохого" - а обойтись можно? А хорошего от него чего??? А разница с панангином и без такового??? По принципу "нет ничего плохого" можно и рибоксинчик с АТФом подогнать и много чего еще. А надо???

На синусовом ритме я нашему любимому абстиненту калий с магнием не капаю, рекомендую родственникам сходить в аптеку и купить панангин в таблетках, пусть принимает с богом с лечебной и профилактической целью хоть пожизненно. Если имеются нарушения ритма, то 800 мг калия и 2,5 г магния на 200 мл 5% глюкозы прокапаю обязательно, да еще добавлю анаприлин (других блокаторов у нас нет). Вообще от анаприлина впечатление хорошее.