> Форум мужчин, главный раздел форума > Красота, любовь > Женский пол > Субарахноидальное кровоизлияние

Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 4.67. Опции просмотра
Старый 10.06.2008, 17:35   #1
незарегистрированный
Мужчина дня
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

если САК массивный - диагностика не составляет труда (выраженный менингеальный синдром), если объем кровопотери незначительный + начальный часы - хрен на догоспитальном этапе определить можно - только "почувствовать левой пяткой" - а это уже опыт, батенька. Головная боль тоже не всегда присутствует - Вам когда-нибудь бомжи на головную боль жаловались? Что может насторожить - 1) небольшое оглушение, 2) судороги впервые, 3) длительная потеря сознания, 4) рвота, 5) РИГИДНОСТЬ ЗАТЫЛОЧНЫХ МЫШЦ.
А гипертоническая энцефалопатия характеризуется рассеяной ОЧАГОВОЙ сиптоматикой - там маленький Бабинский, тут ручка не очень хорошо работает и т.д+ у старичков очень часто бывает тоническое напряжение мышц затылка за счет десятилетия остеохондрозов. При САК - общемозговая симптоматика ( но не забываем о субарахноидально-паренхиматозном кровоизлиянии - общемозговая+очаговая).
А из гипотензивных выбирайте магнезию капельно или поляризующую смесь, не ошибетесь. УДАЧИ!
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 17:35   #2
незарегистрированный
Мужчина дня
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Уже сказано достаточно и многое по существу. Правда, по-моему, диф. диагноз с мигренью или менингитом не менее актуален. Просто добавляю свои наблюдения.

- головная боль разной интенсивности (именно она обычно и является причиной обращения) наблюдается практически всегда, часто очень сильная, нестерпимая и не снимается анальгетиками и спазмолитиками, может иррадиировать вниз по позвоночнику. Возникает внезапно и сразу достигает максимума интенсивности; при спонтанных САК часто после физического напряжения, резких наклонов головы вниз, дефекации – в общем, ситуаций при которых возможен резкий подъем АД и ВЧД; при травматических САК – связь с ЧМТ. При о. гипертонической энцефалопатии (если хотите гипер. криз судорожная форма - по классификации Кушаковского) головная боль нарастает более постепенно, никуда не иррадиирует, есть четкий положительный эффект от гипотензивных и анальгетиков. При мигрени боль чаще односторонняя, четко локализована и уже знакома больному. При менингите такая же, как при САК, только нет связи с нагрузкой.

- нарушение сознания от легкого оглушения и заторможенности до комы, м.б. психомоторное возбуждение и дезориентация (купируйте седуксеном).

- гиперестезия нередко сопровождает САК, пациент болезненно реагирует на прикосновения и осмотр, старается сохранить неподвижное положение (часто на боку с приведенными к животу ногами), появляется светобоязнь, даже легкое поколачивание пальцами по черепу и надавливание на глазные яблоки болезненны – все как при менингите.

- ригидность затылочных мышц очень характерна, но может развиться не сразу или отсутствовать при глубокой коме. Как уже отметила natkaвозможна ложная «оболочечность» у пожилых людей с выраженной дорсопатией.

- рвота бывает не всегда, но если есть то неукротимая, внезапная, без предшествующей тошноты и почти не купируется противорвотными препаратами.

- симптомы Кернига и Брудзинского характерны, но тоже могут появиться не сразу. Их не будет при мигрени и гиперт. энцефалопатии, но возможен ложный Керниг при заболеваниях позвоночника.

- судороги очень могут быть (как генерализованые, так и джексоновские).

- очаговые симптомы в первые часы и даже дни бывают редко – только если кровоизлияние распространяется на вещество мозга, а через несколько дней часто – когда возникает спазм церебральных сосудов.

- температура поднимается чаще на второй день заболевания. Ее не должно быть при гипер. кризе и мигрени.

При подозрении на менингит важно выявить последовательность развития симптомов и их динамику, указания на предшествующую ЛОР патологию, травму черепа. Симптомов патогномоничных для САК нет, диагноз ставится на совокупности анамнеза, жалоб и объективной картины. Диагноз устанавливается достоверно после КТ (в стационаре), на догоспитальном этапе возможно проведение люмбальной пункции (неврологическая бригада) – LP на дому рациональна при диф. диагнозе «САК или менингит».

Чем лечить:

Нормализуем дыхательную функцию: по необходимости – санация, воздуховод, интубация.

АД снижаем если выше 180-190: по ситуации нифедипин (повторно по 10 мг.), клофелин (предпочитаю в\в под контролем – так легче управлять эффектом), магний (лучше капельно, является нейропротектором), дибазол. Не снижаем меньше 140-150.

При судорогах седуксен (можно повторно), если нет эффекта – бутират или тиопентал (по 100 мг. повторно, до достижения результата).

При рвоте церукал в\в (правда антагонист с клофелином), пиридоксин 100 мг. в\в.

От температуры и головной боли обычные анальгетики.

При признаках повышения ВЧД (прогрессирующее угнетение сознания, неснижаемое АД, тенденция к брадикардии, усиление общемозговой симптоматики) гормоны – лучше дексаметазон 8-12 мг. в\в., кислород, если больной на ИВЛ – установите параметры для умеренной гипервентиляции.

Эуфиллин и ноотропы не вводите.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 17:37   #3
Стас
Мужчина дня
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Господа! Е... оно все огнем. Учебники читать и я умею, вот только переписывать их еще не додумался. Я вас спрашиваю о личном опыте. Кстати, практически все вышеописанное выдает подход врачей стационара. Какой на хер тиопентал? АД таки снижать не чем. Против любого препарата из сумки найдутся контраргументы.
Теперь собственные наблюдения: молодой возраст - полная х...я. Но молодой возраст, внезапная потеря сознания, судороги впервые, дыхательные нарушения и остальные гадости, то скорее всего это субарахноидальное. Однажды и я припер такого клиента в нервное, откуда был послан на. Достучаться до врача приемника очень трудно. Так что попадает такой клиент, как правило, если врач СМП не дурак с комой неясной этиологии в реанимацию. Кстати в одной из наших больниц, ремки, очень умно делают, а именно пунктируют каждую кому неясно этиологии, САМИ!!! А про дураков скажу такое. Привез в хирургию среди ночи. Иду по коридору и краем глаза наблюдаю картину, как м/с приемника пытается положить на бок больного на носилках. Подхожу спрашиваю: "помочь? А что с больным?" Выясняется доставлен СМП диагноз - АО, тяж.ст. найден в подъезде без сознания. Сразу обращаю внимание на диссонанс. Больной обоссанный, в грязи, но одет достаточно прилично. Такие просто так не валяются. Алкоголем не пахнет. Гипертонус. Ригидность, Реакция на свет вялая, глазные яблоки плавают, легкий мидриаз. Следов травмы на голове нет. Выраженные дыхательные нарушения. После беглого осмотра ясно, что это либо тот самый САК, либо ЧМТ, как минимум ушиб ГМ. Его последовательно до меня смотрели хирург, невропатолог, терапевт. Никто ничего своего не нашел, естественно. Объясняю м/с, что сейчас если она не созволит заставить поднять жопу хотя бы одного из семи дежурантов по хирургии, хоть кого-нибудь, то станет свидетельницей вклинения. Не дошло. Подействовал, только довод о том, что отвечать за его смерть будет все-таки она. разворачиваюсь и оставляю ее на едине с грустными мыслями о светлом будущем каторжанки. Через 40 минут его таки подняли в РО. Как видите больного спасла, в общем-то случайность.
Еще о САКах: характерная головная боль - самый верный симптом. Внезапная, "удар", "разрыв" (внимательн слушайте больного, если надо заставьте его сказать это слово самому); легкое, именно, что легкое, но настораживающее оглушение, сонливость. Гиперестезия, которая проявляется классическим симптомом "одеяла", короче САК - это песнь, и вечная наебка.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 17:38   #4
незарегистрированный
Мужчина дня
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Последнее замечание более дельное, но все же господа, обращаю ваше внимание, что в первые часы заболевания, увы диагноз ставиться жопой, иначе диффдиагноз с ГБ кризом не проведешь.

Абсолютно согласен, так как имел опыт пропуска суб арахноидального кровоизлияния, 3 разных врача включая 2х спецов смотрели с интервалом в 4-5 часов, и пока похмеляторы не влили литра 3 жидкости, и больной не ушел в кому. Хрен кто догадался.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2008, 17:55   #5
МММ
Мужчина дня
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Хочу поделиться опытом с прошлого дежурства. Передают по рации вызов: М 29 лет, температура. Приезжаем. Клиент рассказывает, что в течение 4-5 дней "гриппует", как и вся его семья - сначала ребенок заболел, потом жена и он сам. Симптомы в течение этих дней самые обычные: заложенность носа, температура 38-38,5, "ломает" всего. И голова болит (со вчерашнего дня, резкого начала не описывает). При осмотре - состояние удовлетворительное, сразу обратила внимание, что какой-то мокрый - ну, интоксикация, бывает. Температура 37,5. Нос не дышит. В остальном по органам без патологии. Менингеальных (честно проверяла!) нет. Еще один момент - АД 150/80. Со слов, ранее такого не отмечал. Ну ладно, советую обратить внимание на АД, делаем анальгин+димедрол по просьбе трудящихся ("уж очень всегда помогает"), магнезию в/м, уезжаем с диагнозом ОРВИ. Менее, чем через час, прямо на скорую приходит отец того больного и говорит: девочки, надо поехать еще раз, ему совсем плохо. Не вопрос, записываем повтор, едем. По приезде: мальчик в сопоре, реагирует только на оклик по имени и на вопрос: "Что болит" отвечает: "Голова". Команды никакие не выполняет, старается занять положение лежа на правом боку, в позе, похожей на эмбриональную. Появилась легкая ригидность затылочных мыщц. Периодически, как-то приступами, покрывается потом. АД 190/90! Мучаемся в сомнениях - менингит или ОНМК, но, учитывая высокое АД и то, как быстро он загрузился, ставим, все-таки ОНМК по геморрагическому типу и, полечив дибазолом, пирацетамом, спазганом, наказав родственникам строго-настрого молчать про предшествующее ОРВИ, едем в неврологию. Благо, дорога нам в славный город Подольск, где в одной ЦРБ и инфекция (сомнения по поводу менингита не оставляли до последнего!), и нейрореанимация, и нейрохирургия. Когда вечером позвонили узнать, оказалось субарахноидальное и прогноз, сказали, очень плохой... С ужасом до сих пор думаю, что было бы, если бы жена больного, которая после нашего первого посещения собиралась уезжать куда-то, уехала бы сразу же и он бы дома остался один... Ну скажите, кто мог бы вот так сразу при такой картине ОРВИ субарахноидальное заподозрить, пока нарушения сознания не начались?
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2008, 09:13   #6
незарегистрированный
Мужчина дня
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

никакого САКа при первом осмотре не было, а возник он уже потом. Так что Prozac можешь себя не корить. Все же у молодых САК дебютирует нарушением сознания, вплоть до комы и только если рядом были свидетели можно от них узнать, что больной сначала схватился за голову, а уже потом впал в бессознанку.
В подобной ситуации резонней было бы доставить больного сначала в инфекцию и там дождаться люмбальной пункции. И после нее либо оставлять больного, либо доставить в нейрохирургию. Инфекция все-таки воздушно-капельная. Нефиг обсеменять.
  Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 02:49. Часовой пояс GMT +3.


Вид форума:

форум мужчин
Мужской форум,форум мужчин,общение для мужчин про женщин,авто,пиво,секс