[Marlon Fish]

Анатолий, так ведь капитализм же! *Это система обогащения одних за счёт эксплуатации других, в какие бы розовые фантики её не заворачивали. Как тут найти идею, удовлетворяющую всех? Для этого, как минимум, нужно сокращение до минимума класса богатых и класса бедных и развитие среднего класса. *Когда в страна будет состоять из большинства маленьких олигархиков, а не из олигархищь и быдла, тогда и появится эта объединяющая идея.

[Dr Gutstein]

И мне почему то кажется, что появись толковый лидер какой то оппозиционной партии, который возьмёт именно этот фактор за основу своё программы, он вполне может стать национальным лидером. натолий. Так нынешняя оппозиция и бъётся за то, чтобы появилась возможность появиться такому лидеру. При нынешней власти и ситуации НИКОМУ! не лижущему пятки власти, нельзя пробится в лидеры - нужны серые и исполнительные. Вот в чём проблема... А вот насчёт аполитичности *граждан запада, вы ошибаетесь. Свою активную гражданскую позицию они показывают на выборах, а разбираться в перипетиях борьбы за власть, им конечно не интересно (в отличие от нас) и это правильно. И поучиться бороться за свои права, нам не помешало бы от них. *система обогащения одних за счёт эксплуатации других, в какие бы розовые фантики её не заворачивали. Ещё о присвоении прибавочной стоимости скажИте... А в СССР кто кого эксплуатировал и куда прибавочная стоимость уходила? Государство забирало бублик и строила ракеты, а все "равноправные" граждане страны Советов, делили дырку от бублика.

[Marlon Fish]

Сергей, а причём здесь СССР? Я что писал, что это было идеальное общество? Там своих заморочек и несправедливостей было выше крыши. Ладно там армия. Это общегосударственное дело. А вот *к *примеру, государство давало бесплатное жильё. С одной стороны - это хорошо. А с другой - не справедливо, т.к. очень много было людей, которые жили в собственных домах, построенных своим трудом и за свои деньги. При этом государство им ничего не возмещало. Получается, что работали все на "общий котёл", черпали из него по разному. Тоже своего рода несправедливость и эксплуатация.

[Dr Gutstein]

СССР был альтернативой *капитализму, при котором, по вашим словам, шла нещадная эксплуатация трудящихся... Кого ж иначе эксплуатировать?

[Gene Poo]

Капитализм...социализм....это не может служить национальной идеей...Я часто думаю на эту тему и всё время прихожу к выводу, что никогда Россия без объединяющей всех национальной идеи не сможет сделать рывка вперёд. *И приходит на память Пётр Первый...Россия тогда тоже была многонациональной...но, она была русская и никто никого не гнобил...Разве можно сказать. что в те времена был национализм? Да нет, конечно, но Россия , это были русские прежде всего, отвечающие за страну в первую очередь. Или сегодняшнее время - например Беларусь, в ней живёт 140 национальностей. Она, что *- как Россия? Ничья? Да нет, она однозначно принадлежит белорусам , но и остальных тут никто не гнобит. И так можно приводить примеры бесконечно. А Россия чья? А ничья сегодня!!! Те же русские, составляющие большинство в стране, абсолютно не чувствуют себя хозяевами.....и ответственными за страну.

[Gene Poo]

А вот лидер, который бы смог такую созидательную роль выполнить должен быть без всяких сомнений русским! А не так как последние сто лет...хрен знает кто....

[Dr Gutstein]

Кстати, Пётр1 и взял за образец Запад и его идеи... и россиян он через колено ломал, чтобы привить им эти идеи... Да что там ломал! Бороды стриг! Собака!(fr) ... А лидер... Да хрен с ним, пусть будет русским:-D

[Gene Poo]

Размывание понятия русского в стране, в идеологии идёт ведь не первый год. И наверное особенно активно в последнее время....думаю на форумах в инете Вы много раз встречались с тем, что хуже русских то нет на свете национальности...Не случайно....сегодня быть русским это уже становится непросто в определённых ситуациях.....Может быть поэтому и возникают различные экстремистские организации, типа РНЕ, скинхедов и прочих....Они не имеют никакого отношения к национальной идее, просто они слепо и грубо не хотят мириться с тем, что они стали в своей стране второсортными по факту....

[Gene Poo]

Сергей, так Пётр то что взял на Западе? Просто цивилизацию, но никак не национальное унижение тех же русских...

[Dr Gutstein]

Анатолий. А сейчас то кто нас унижает, кроме самих себя? Я б уж согласился в отношении коренных россиян - чукчей, якутов, нанайцев..., а русские то каким концом униженные?