[flicka]

Читаю про авиа-катастрофы. Ну и заодно все, что непонятно, изучаю )
Я, хоть и дочь летчика, очень долго считала, что "закрылки" - это от слова "закрывать" )) А мои коллеги помнится от меня только недавно узнали истинное значение этого слова.

Я ж недавно в перелетах была. Перелет из Мадрида в Брюссель заставил меня очень сильно нервничать, потому что тормоза самолета так адски гудели, реально очень страшно. Да и сам самолетик был потрепанный жизнью. И когда он при разгоне начал ошутимо "рыскать", я по-моему начала седеть. Ну, думаю, попили пивка. При посадке небось ваще закрутит. Но ничего, обошлось, только тормоза провыли свою душераздирающую песнь.
Я очень много летала в детстве, на разных самолетах, и гражданской и военно-транспортной авиации. И никогда не боялась. А сейчас что-то страшно, честно. Каждый раз, как самолет начинает закрылками манипулировать, иначе гудеть и вибрировать - прям душа в пятки уходит. Но я держусь, отвлекаюсь. И так до полной остановки.
Но все равно, считаю, что авиация - одно из величайших достижений человечества! А пилоты - герои, все до одного! Куда там супермэнам!

[Гaлчoнoк]

Перечитывала отдельные моменты.

Сообщение от flicka

И когда он при разгоне начал ошутимо "рыскать"

Колхоз ты, мляха-муха, неасфальтированный!!! При РАЗБЕГЕ!!!

Сообщение от flicka

Проброс хороший, согласна.

А то ж!

Сообщение от flicka

Но в принципе, от своих слов не отступлюсь. Почитала в вики про Беленко, и, честно говоря, прям даже не берусь осуждать человека. Мое мнение - равнодушная госмашина его задавила.

"Пидарская" Вики, как источник информации... ммм... несколько не самый авторитетный источник - это раз. Гниду и предателя, предоставившего потенциальному противнику секретный самолёт, не может оправдать даже "пидарская" Вики" - это два. Хотелось бы поподробней, насчёт задавливания "равнодушной госмашиной" - это три.

Пока всё, по Беленко...

Сообщение от flicka

Зуев свое получил, не находишь?

Хмм... Получил политическое убежище в США - это ты называешь получить своё? Или ты имеешь ввиду его последующую гибель в авиакатастрофе в 2010-м году? Да, это понятное дело - получил гнида, "пидарас" и предатель своё... Ну и само собой, это резко переводит его в разряд суперменов и героев - он же получил ведь своё!

Сообщение от flicka

И оба летали на МИГах. И оба взлетали и садились.

Т.е. оба-два - герои, аж спасу нет?

Сообщение от flicka

А я про гражданскую авиацию.

Да я в принципе догадалась.
Но изначально оговорено у тебя про это не было, что и послужило причиной моего вопроса.

Сообщение от flicka

Когда за спиной летчика еще люди, просто люди. И он взлетает и сажает самолет. Для меня это героизм.

Тебе ссыль на запись дать, расшифровок с "чёрного ящика" разбившегося Ту-154? Ну там, где они по расnиздяйству ввели его в закритический режим, из которого его вывести не смогли и за две секунды перед столкновением с землёй кто-то в кабине кричал "Не убивайте! Ну пожалуйста, не убивайте!". Дать? Страшная запись.

Суть моего посыла, что есть, действительно, герои. И таких много. Очень много. Но как и везде, среди них есть и трусы и много кого ещё - нелицеприятных. Никогда не бывает ста процентов. Потому слово "Все!", на мой взгляд, несколько неуместно... Впрочем, как оно неуместно почти в любой ситуации...

А ещё суть моего посыла в том, что в отличие от боевых пилотов, имеющих возможность покинуть самолёт и не делающих этого до последней черты, вопреки всем инструкциям, гражданские пилоты такой возможности не имеют и потому далеко не факт, что в закритических ситуациях, все они поголовно думают о пассажирах. Очень многие из них думают исключительно о себе родимых, зная, что покинуть машину они не могут ни при каких раскладах.

Сообщение от flicka

Но Может быть, если бы я научилась пилотировать, смотрела бы на это иначе, но поскольку нет, то вот так :ЬЬ

Научиться пилотировать сейчас, не сильно дороже, чем получить права на вождение автомобиля - всё в твоих руках. Научись пилотированию - обсудим. Благо, что контор, предоставляющих подобный сервис ныне - до жопы.

Сообщение от flicka

И кстати об истребителях. Не герои вот такие: Владимир Топонарь и Юрий Егоров. Да и то не буду осуждать, потому что не знаю всех подробностей. Наверное им и правда не хватало высоты, чтобы увести самолеты. Наверное кто-то сверху распорядился так фатально пролететь..

Не герои только потому, что выжили? Они вообще-то, как и полагается, машину до последнего вытягивали. Как делает любой нормальный пилот, вопреки всем инструкциям. Инструкция гласит: случись чего, немедленная катапультация. Все инструкторы говорят стажёрам: случись чего, немедленная катапультация - вы нам дороже, чем машина. Но каждый нормальный пилот тянет машину до последнего, чихая на все инструкции. И все это знают. И это тоже нормально - по множеству причин.

Они тянули машину до последнего. До скольки могли. Катапультировались только тогда, когда машине настал полный каюк уже - она пошла по земле, развороченная в хлам - на фотографиях и видео это отчётливо видно. Также это подтверждает расшифровка записи бортового самописца - "чёрного ящика". Их спасло только совершенство советского катапультного кресла К-36, позволяющего катапультироваться даже с нулевой высоты.

От чего машину прибило к земле мы с тобой не знаем. Но только на основании того, что они выжили - ты заявляешь, что они не герои? Это всего лишь вопрос, без подтекста. Интересно твоё мнение. Может имеет тебе смысл всё-таки научиться пилотировать и уже после - обсудим заново этот момент, когда ты будешь чуточку полнее понимать нюансы пилотирования и аэродинамики.

[flicka]

Сообщение от Гaлчoнoк

"Пидарская" Вики, как источник информации... ммм... несколько не самый авторитетный источник - это раз. Гниду и предателя, предоставившего потенциальному противнику секретный самолёт, не может оправдать даже "пидарская" Вики" - это два. Хотелось бы поподробней, насчёт задавливания "равнодушной госмашиной" - это три.

Пока всё, по Беленко... Хмм... Получил политическое убежище в США - это ты называешь получить своё? Или ты имеешь ввиду его последующую гибель в авиакатастрофе в 2010-м году? Да, это понятное дело - получил гнида, "пидарас" и предатель своё... Ну и само собой, это резко переводит его в разряд суперменов и героев - он же получил ведь своё!Т.е. оба-два - герои, аж спасу нет?

Какой был источник информации - таким и воспользовалась. Может быть тебе стоило не просто фамилиями светить, а заодно дать правильную информацию?

Сообщение от Гaлчoнoк

Да я в принципе догадалась.
Но изначально оговорено у тебя про это не было, что и послужило причиной моего вопроса. Тебе ссыль на запись дать, расшифровок с "чёрного ящика" разбившегося Ту-154? Ну там, где они по расnиздяйству ввели его в закритический режим, из которого его вывести не смогли и за две секунды перед столкновением с землёй кто-то в кабине кричал "Не убивайте! Ну пожалуйста, не убивайте!". Дать? Страшная запись.

Какой из ТУ-154? Когда разбился?

Сообщение от Гaлчoнoк

Суть моего посыла, что есть, действительно, герои. И таких много. Очень много. Но как и везде, среди них есть и трусы и много кого ещё - нелицеприятных. Никогда не бывает ста процентов. Потому слово "Все!", на мой взгляд, несколько неуместно... Впрочем, как оно неуместно почти в любой ситуации...

На мой взгляд, есть невероятное количество неуместных вещей. И если я начну придираться к каждому слову, плюясь ядом, я заработаю воспаление желчного пузыря.

Сообщение от Гaлчoнoк

А ещё суть моего посыла в том, что в отличие от боевых пилотов, имеющих возможность покинуть самолёт и не делающих этого до последней черты, вопреки всем инструкциям, гражданские пилоты такой возможности не имеют и потому далеко не факт, что в закритических ситуациях, все они поголовно думают о пассажирах. Очень многие из них думают исключительно о себе родимых, зная, что покинуть машину они не могут ни при каких раскладах.

Знаешь, инстинкт самосохранения никто не отменял. А кто о себе не думает? Но почему-то мне кажется, что специально катастрофы никто не устраивает, за исключением пары суицидальных случаев. Но мысль твою я уловила: гражданские пилоты вынуждены летать безопасно, потому что не могут покинуть самолет. Ну в принципе, логика в этом есть.

Сообщение от Гaлчoнoк

Не герои только потому, что выжили? Они вообще-то, как и полагается, машину до последнего вытягивали. Как делает любой нормальный пилот, вопреки всем инструкциям. Инструкция гласит: случись чего, немедленная катапультация. Все инструкторы говорят стажёрам: случись чего, немедленная катапультация - вы нам дороже, чем машина. Но каждый нормальный пилот тянет машину до последнего, чихая на все инструкции. И все это знают. И это тоже нормально - по множеству причин.

Они тянули машину до последнего. До скольки могли. Катапультировались только тогда, когда машине настал полный каюк уже - она пошла по земле, развороченная в хлам - на фотографиях и видео это отчётливо видно. Также это подтверждает расшифровка записи бортового самописца - "чёрного ящика". Их спасло только совершенство советского катапультного кресла К-36, позволяющего катапультироваться даже с нулевой высоты.

От чего машину прибило к земле мы с тобой не знаем. Но только на основании того, что они выжили - ты заявляешь, что они не герои? Это всего лишь вопрос, без подтекста. Интересно твоё мнение.

Во-первых, я сказала, что героического в их действиях мало, но не взялась осуждать. И тем не менее, они были опытными пилотами. Они должны были знать, что пролеты на такой малой высоте чреваты гибельными последствиями. Скажи мне, почему они согласились? На мой взгляд, их героизм был бы куда виднее, если бы они отказали высшим чинам и устроителям шоу в этом рискованном выступлении. Чем они не стали рисковать? Погонами?

Сообщение от Гaлчoнoк

Может имеет тебе смысл всё-таки научиться пилотировать и уже после - обсудим заново этот момент, когда ты будешь чуточку полнее понимать нюансы пилотирования и аэродинамики.

Может быть тебе стоит вспомнить, кому надо советы раздавать?

Я от своего слова не отступлюсь. Герои и точка. Несколько исключений подтверждают правило.
Опять же, как хочу, так и выражаю свою мысль. Подстраиваться под желание Галчонка выверять все фразы с юридической точностью я не буду.
Есть еще что сказать по поводу очернения прекрасной професии?

Добавлено через 33 минуты
Нашла этот Ту154. 2006 год.

[Гaлчoнoк]

Сообщение от flicka

Какой был источник информации - таким и воспользовалась. Может быть тебе стоило не просто фамилиями светить, а заодно дать правильную информацию?

Достаточно и той информации, что они были предателями. А следовательно уже не героями. И точка, как ты говоришь.

Сообщение от flicka

Какой из ТУ-154? Когда разбился?

Ну если тебе так интересно. Рейс №612. Разбился по Донецком 22 августа 2006 года. Следовал по маршруту Анапа - Санкт-Петербург. Судя по постановке вопросов, большей информации тебе требуется?

Сообщение от flicka

На мой взгляд, есть невероятное количество неуместных вещей. И если я начну придираться к каждому слову, плюясь ядом, я заработаю воспаление желчного пузыря.

Я так понимаю, что ядом я плевалась. Я правильно тебя поняла?

Сообщение от flicka

А кто о себе не думает?

Из недавних случаев: майор Солнечников, накрывший гранату своим телом, в тот момент думал о себе, как полагаешь? Из давнишних случаев: юнга Саша Ковалёв, когда свои телом закрывал пробитый паропровод, думал о себе в тот момент или думал только о том, что катер должен воевать, а экипаж сражаться, как считаешь?

Сообщение от flicka

Но почему-то мне кажется, что специально катастрофы никто не устраивает, за исключением пары суицидальных случаев.

Специально нет. А по расnиздяйству - очень даже.

Сообщение от flicka

Скажи мне, почему они согласились? На мой взгляд, их героизм был бы куда виднее, если бы они отказали высшим чинам и устроителям шоу в этом рискованном выступлении. Чем они не стали рисковать? Погонами?

Ты думаешь, что они мне лично доложили, почему они согласились?

Сообщение от flicka

Может быть тебе стоит вспомнить, кому надо советы раздавать?

А где ты там совет увидела?

Сообщение от flicka

Я от своего слова не отступлюсь. Герои и точка. Несколько исключений подтверждают правило.

Исключения правило не подтверждают, а поверяют. Так было изначально, в оригинале. Т.е. правило верно только до тех пор, пока из него не найдено хотя бы одно исключение. Про подтверждение - это уже после народный фольклор всё переврал. И я об этом уже рассказывала.

Сообщение от flicka

Опять же, как хочу, так и выражаю свою мысль. Подстраиваться под желание Галчонка выверять все фразы с юридической точностью я не буду.

Да пожалуйста. Нешто кто заставляет?

Сообщение от flicka

Есть еще что сказать по поводу очернения прекрасной професии?

Не путай тёплое с мягким и не передёргивай. Профессию я нигде не очерняла. Профессия - прекрасна. Но люди владеющие этой профессией далеко не все прекрасны. Есть и даже очень не прекрасные. Вот именно это я пыталась сказать.

К примеру, очень прекрасна профессия военного. Военные тоже очень многие - герои. Но среди военных, к примеру? был такой героический генерал Власов Андрей Андреевич. Но о его геройских подвигах никто не помнит и это правильно. Ибо помнить его следует исключительно как тварь и предателя. И любой нормальный человек, называя его гнидой и "пидарасом", нисколько при этом, заметь, не очерняет прекрасную профессию военного. Ибо речь идёт о конкретном случае.

Ещё раз повторю свой посыл. В любой профессии есть гниды и твари. Называя их так, никто не ставит перед собой целью очернить профессию, ибо речь идёт о людях этой профессии, а не о самой профессии. Не надо передёргивать. А сообщая, что все люди, абсолютно все, кто работает в той или иной сфере - такие-то или сякие-то, ты валишь всё в одну кучу, чего делать не стоит никогда - надо чётко разделять. Чего ты так завелась - понять затруднительно.

Хотя нет, догадываюсь. Ты же говорила, что у тебя папа - пилот. И я верю, что твой папа - герой. На всякий случай, могу даже красным подчеркнуть: ТВОЙ ПАПА - ГЕРОЙ! И его профессия - героическая! Так вот. Спроси у него, считает ли он, да тех же, уже набивших оскомину, Зуева и Беленко, героями или нет. Послушай, что он тебе скажет. Чувствуешь разницу? Папа твой - герой. Профессия его - героическая. Зуев и Беленко - не герои, хотя по профессии тоже пилоты. И то, что они лично - не герои, нисколько не бросает тень ни на твоего папу, ни на его профессию. Только на них. Это простейшая логика.

Вот как-то так вот... В таком вот акцепте...

[flicka]

Сообщение от Гaлчoнoк

Профессия - прекрасна. Но люди владеющие этой профессией далеко не все прекрасны. Есть и даже очень не прекрасные. Вот именно это я пыталась сказать.

Знаешь, Галя, твои придирки называются мозгоебством, не более.
Ты малехо смахиваешь на тех самых либерастов, так тобой не любимых.

Все маньяки-убийцы - твари и уроды, не заслуживающие жить на земле. Давай, докажи мне, что среди них есть прекрасные люди, заодно своими придирками уведи разговор в любую удобную тебе плоскость.
Может быть снова удачно прилепится пример с товарищем Солнечниковым. Ну мало ли..

Вот честно, если ты что-то знаешь о пилотировании, я бы с удовольствием поговорила бы именно об этом. Пару постов назад. А не про моральный облик людей.

[Гaлчoнoк]

Сообщение от flicka

Знаешь, Галя, твои придирки называются мозгоебством, не более.

Это называется умением разделять одно от другого.
К сожалению, данным искусством я ещё не в совершенстве овладела.

Сообщение от flicka

Ты малехо смахиваешь на тех самых либерастов, так тобой не любимых.

Да, мне уже говорили.

Сообщение от flicka

Все маньяки-убийцы - твари и уроды, не заслуживающие жить на земле. Давай, докажи мне, что среди них есть прекрасные люди, заодно своими придирками уведи разговор в любую удобную тебе плоскость.

Зачем? Не имею ни малейшего такого желания...

Сообщение от flicka

Может быть снова удачно прилепится пример с товарищем Солнечниковым. Ну мало ли..

Это ты вот к чему его приплела в данном контексте?

Сообщение от flicka

Вот честно, если ты что-то знаешь о пилотировании, я бы с удовольствием поговорила бы именно об этом. Пару постов назад. А не про моральный облик людей.

Да что может знать такая дуро-блондинко как я про пилотирование? Чего ты в самом деле.

Давай поговорим о пилотировании. С обоюдным нашим удовольствием. Спрашивай. Что тебе интересно? Ну или не спрашивай, а тему задай...

Кстати, тут давеча с огромным интересом отсмотрела архивные документальные учебные кинозаписи про авиацию, снятые по заказу Главного управления РККА в 1944-м году. Среди них была лента под названием "Эксплоатация самолётов Як-1, Як-3, Як-7 и Як-9". Познавательно.


P.S. Слово "эксплОатация" удивило. Всю жизнь считала, что пишется "эксплУатация". Полезла в Гугл повышать уровень образованности. Выяснилось, что через "О" - это устаревшее. Век живи - век учись!

[flicka]

"Пару постов назад" - было ключевой фразой.